Laïcité et sphère publique

S'agit pas de faire en sorte qu'on soit tous pareil ( saincro sainte horreur d'ailleurs ) mais s'agit de faire en sorte que les égalité de condition, de considération puisse etre résolu. Alors, pour la fin du patriarcat, de la domination exclusive de l'homme dans la société.
Tu citais un socioloque qui mettait en valeur la collaboration plutôt que la compétition... mais tu sais aussi ce que montrent les expériences de Milgram...
Supprimer toute autorité dans l'éducation des enfants les conduit à la perversion (l'autorité a d'abord pour fonction d'apprendre à l'enfant qu'il ne peux pas tout avoir et que la frustration est inévitable: sans autorité ni modèle, l'enfant risque de ne pas l'admettre... c'est ça la perversion. Et il ne faut pas croire qu'en faisant appel à la raison on va les convaincre...)

Par ailleurs: comment compte tu faire pour supprimer les conflits inhérents à la diversité des désirs ?

Quantat a écrit:

Je n'y crois pas parce que je pense que nous sommes fondamentalement mauvais

Argh ! (je m'etouffe et je reviens)
Non, nous sommes des enfants ! Des enfants sans adultes, qui testent, nous sommes aux balbutiements de l'humanité si nous regardons notre evolution, mais nous e-vo-lu-ons.

Je ne crois pas à l'anarchisme et je trouve personnellement inutile de croire à une utopie mais si ça rassure Troska ou d'autres, je n'ai aucun probleme avec ça. Troska contrairement à toi pense d'evidence que l'homme est suffisamment bon et sensé pour ne pas faire primer son interet particulier avant le general, meme s'il ne formule pas ainsi, et là je ne suis pas d'accord; il y a chez l'humain une avidité et une cruauté latentes qui devraient raisonnablement interdire qu'on le laisse jouer avec les allumettes, mais il n'est pas foncierement mauvais.

La nature humaine s'epanouit dans le bonheur. Nous prenons un plaisir immense à construire, nous aimons partager ce que nous decouvrons, nous aimons nous faire aimer, meme dans la crainte les dictateurs exigent qu'on les "aiment", nous nous interessons aux autres especes et nous protegeons plus que nos familles. Et ce sont des comportements generaux à travers les ages et la planete.

Inutile de m'opposer les destructions cataclysmiques sporadiques de l'homme (voir par glissements insidieux), il est plus facile de detruire que de construire mais si ces ravages ont été aussi impressionnants en si peu de temps, c'est parce qu'il y avait beaucoup à casser.

Pas de solution politique ? Peut etre pas encore, il faut continuer à tester les pistes



Mab - je n'ai pas de femme, comment fais-je ? -

J'ai quand même précisé "sauf Mab"

Néanmoins: tu évoques notre "cruauté"... je ne dis rien d'autre...

Nous sommes facilement cruels... et difficilement altruistes...

Et je ne crois pas qu'il y ait une technique pour que ça aille mieux...

Quand je dis "pas de solution politique" , je veux dire qu'aucun système ne pourra être satisfaisant..;
Ne serait-ce que pour une question logico mathématique: un ensemble ne peux se constituer qu'en excluant

Quantat a écrit:

J'ai quand même précisé "sauf Mab"

Ah mais je ne suis pas "bonne" (no comment s'il te plait ), simplement d'une part mon education et mes convictions me retiennent, d'une autre je n'ai pas suffisamment assimilé les codes en vigueur pour donner la pleine mesure de mes nuisances.

Quant à se manifester "facilement cruels... et difficilement altruistes...", c'est juste. MAIS.
Mais nous tirons une satisfaction plus longue et plus profonde de l'altruisme -peut etre aussi parce qu'on peut s'en prévaloir ?- que de la cruauté, qui s'allume un instant et tient difficilement la distance (sauf chez les tracassés) ?


Mab -si si il y a une technique, "ermite" !-

Ce que tu dis de la cruauté et de l'altruisme est sans doute vrai; mais seulement pour une partie de l'humanité
Tu ne pourra jamais convaincre les pervers, convaincus de connaître une Vérité supérieure dont ils estiment que ce n'est que par lâcheté que nous ne l'admettons pas

Quantat a écrit:

Tu ne pourra jamais convaincre les pervers, convaincus de connaître une Vérité supérieure dont ils estiment que ce n'est que par lâcheté que nous ne l'admettons pas

Je n'essaierais pas, les noyer empêcher de nuire suffit.
Il faut aussi connaitre les limites de la discussion. Mais tu crois qu'ils pensent à "une verité superieure" ? Pas plutot qu'ils sont convaincus qu'ils sont tout à fait normaux et inconscients de leur nocivité en continu ?


Mad -ou alors nous ne parlons pas de la meme espece-

EddieCochran a écrit:

Avant de clore ce billet j'aimerais savoir si les penseurs de l'anarchie ont abordé la question de l'autorité naturelle émanant de l'individu ou d'une entité quelconque ?

Oui et ils sont tous d'accord la dessus : une autorité est acceptable, quand celle-ci fait venir un débat, une prise de conscience. On a beau vouloir détruire la vision de la famille, l'autorité parentale est obligatoire dans le dévellopement d'un enfant. L'autoritarisme rejeté par l'anarchisme, c'est celui de l'Etat, des institutions et d'un groupe d'homme sur un autre. Bref : Ta vie t'appartient, tu as le droit de te défendre par tous les moyens pour rester en vie et préserver ce que tu es. On oublie trop souvent, que l'autorité et le pouvoir finalement, sont des choses qui sont inscrites dans un style de vie qu'on pense etre " issu depuis la nui des temps ". Or c'est complètement faux ..

Mara-des-bois a écrit:

un jour, tu feras avec la realité.

Dit-elle, alors que ces potes les condés suivent, filtrent mes appels et mes mails ..

Citation :

faire vivre ce en quoi on croit

Go Sud de la France.
Go Danemark.
Go Mexique.
Go Argentine.
Go squats et autres logements sociaux et autogéré.
Sors de toi, je sais pas ..

Mara-des-bois a écrit:

Ok, mais techniquement, que peut on faire ?

Gérer nos vies ?

Quantat a écrit:

En ce qui me concerne je ne crois pas le moins du monde à cette sorte d'harmonie universelle promise par l'anarchisme

S'agit pas d'harmonie, s'agit de vivre en société.
Oui, l'anarchisme est simplement une vision non-autoritaire et non-violente de la vie en société. S'agit pas d'harmonie, s'agit pas de bisounours, s'agit de vivre ensemble. Suffit d'ouvrir un livre d'Histoire, de voir comment et sur quoi s'appuie le système capitaliste et comment fonctionne la société. Le but, c'est finalement de trouver u mieux chez les autres, de vivre avec autant qu'on le veux/peux et ensuite de changer d'air, quand on le souhaite. Chier, c'est terriblement totalitaire, après des siècles de lavage de cerveau, cela ne m'étonne pas. N'oublions pas la phrase magique de notre grand Bakounine " Ceux qui se sont limités à ce qui leur semblait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas "

Alors oui, je dit merde à l'Etat, aux institutions, aux Eglises et Cathédrales, aux casernes.

Citation :

Je n'y crois pas parce que je pense que nous sommes fondamentalement mauvais

.. Que nous vivons en société !

Citation :

Et penser qu'on puisse éduquer les enfants de sorte qu'ils soient solidaires

A marcher avec les écoles libres ( comme en Espagne par exemple ) ou Summerhill, que j'adore citer que je devrais aller visiter avec des potes libre-penseurs.
Et l'anarchie n'est pas une solution politique, mais humaine.

Quantat a écrit:

mais tu sais aussi ce que montrent les expériences de Milgram...

Qu'on est facilement manipulable avec un flingue sur la tempe ?

Citation :

Supprimer toute autorité dans l'éducation des enfants les conduit à la perversion

L’éducation a continuellement suscité un très fort intérêt de la part des anarchistes, conscients que la personnalité de l’individu, sa psychologie et son sens éthique commencent à se modeler dans les premières années de sa vie.

Il faut définir l’éducation libertaire en quelques grands points.

Inscrite dans l’égalité d’une société sans classes, l’éducation doit être organisée pour donner à chacun les mêmes possibilités d’accès au savoir et ce dans tous les domaines. Dans le cadre du refus de la division du travail “manuel / intellectuel”, nous devons être sensibilisés et incités très tôt à toutes les formes d’activités sociales et économiques, des plus simples aux plus complexes. L’éducation libertaire rejette l’endoctrinement. Ce n’est pas en assenant un discours “anarchiste” à des “élèves”, autrement dit en employant des méthodes contraires à nos fins, que les enfants et les adolescents apprendront à penser librement. Le système éducatif d’une société anarchiste leur donnera les moyens intellectuels de leur autonomie en développant au maximum leur sens critique.

Il en découle que l’école libertaire sera publique et laïque. Non pas une laïcité d’État mais une laïcité garantissant une liberté d’initiative tous azimuts. Si l’éducation ne peut être laissée à des religieux ou à des sectes, l’école doit être un espace où l’on étudie et où l’on débat de toutes les questions, où l’on apprend à réfléchir et à argumenter, à construire ses idées personnelles. S’il ne sera pas permis à des professeurs “d’enseigner une religion” (ou “d’enseigner” le fascisme!), les programmes seront conçus pour passer au crible les discours théologiques et idéologiques afin de comprendre leurs tenants et leurs aboutissants. Un débat ouvert sur la société intègre forcément l’intégralité des interrogations philosophiques, scientifiques et politiques.

L’accès au savoir ne doit pas être limité à une tranche d’âge: tout adulte doit pouvoir choisir des temps d’études, la durée de ces périodes étant fixée par les Fédérations de l’Education (en fonction de leurs moyens).
L’organisation des systèmes éducatifs doit associer les travailleurs de l’éducation, les jeunes et, dans une certaine mesure, les parents. Bien entendu nous ne pouvons présager ici de ce que seraient les relations parents-enfants dans une société libertaire. L’émancipation des jeunes des tutelles parentales impliquerait qu’ils assument le plus tôt possible leur indépendance. Selon nous, la socialisation des individus ne passe pas forcément par la famille, même “non-autoritaire”. Si tout enfant a besoin de repères, de “référents”, l’instauration d’une société libertaire oblige à une réflexion nouvelle sur “l’autorité parentale”.

Citation :

Par ailleurs: comment compte tu faire pour supprimer les conflits inhérents à la diversité des désirs ?

La libre association d'individu, le consensus, le débat et la discussion.

Mara-des-bois a écrit:

Je ne crois pas à l'anarchisme

L'anarchisme n'est pas une croyance.
Les religions sont des croyances aliénantes.

Citation :

et je trouve personnellement inutile de croire à une utopie

Go ouvrir un livre d'Histoire.
Appliqué ( en Espagne, en Ukraine ) puis assassiné ( Espagne, Ukraine, Allemagne, Kronstedt )
L'Histoire, c'est tellement bien quand on raconte pas tout.

Citation :

Troska contrairement à toi pense d'evidence que l'homme est suffisamment bon et sensé pour ne pas faire primer son interet particulier avant le general

La somme des interets particulier fait l'interet général ( faut encore savoir si ça existe c'te bete là )
Je ne pense pas que l'Homme soit suffisamment bon, je m'en bat en fait : Je crois en la capacité de l'Homme à s'unir librement et à assouvir son égoisme, pour le transformer en un altruisme au contact des autres.
Et l'Homme peut etre sensé, si on lui laisse l'occasion, et si on l'aliène pas avec des conneries inventé ( la nation ), un morceau de chiffon ( le drapeau ) ou un morceau de papier ( Bible, Coran .. )

Quantat a écrit:

Quand je dis "pas de solution politique"

.. c'est du nihilisme.
Et 3/4 des nihiliste te dirons que l'anarchie .. est magnifique.
Coincidence ? Pas du tout

Pour finir :