La réforme des retraites.

Si c'est un guide touristique français on ne s'y fiera pas dans le Pays du Penn Ar bed (Fin de la terre)

En jetant un coup d'oeil ailleurs, j'ia lu un article sur le problème de vos retraites ... Il y a seulement 38 sortes de régimes de retraite en France ! avec un prélèvement (sur vos paies) de 7, 5% pour les gens de la fonction publique. Mais vous êtes pas chanceux à peu près... Qui, ailleurs a de tels avantages ?

Les femmes qui ont eu trois enfants peuvent travailler pendant quinze ans seulement et toucher leur retraite... Vous êtes des gâtés, pourri(e)s. De quoi vous plaignez-vous ?

Il est certain que les haut fonctionnaires qui voient leur rente calculée à partir des derniers 6 MOIS de travail, quand ils sont au faîte de leur carrière obtiennent une rente qui a de quoi rendre jaloux le reste de la population. C'est un peu injuste aussi. Par ailleurs, quel que soit le montant de votre rente, vous ne pourrez parer les éventuels coûts d'augmentation de la vie et tous, nous nous mettons dans une situation de vulnérabilité. Mais quand on pense à ceux qui n'ont rien, rien pantoute, on est bien chanceux. Non ?

Quand on dit que la France tient compte de la pénibilité des emplois ... sapristi, vous êtes des gras durs, cela veut dire des gens très favorisés par le sort. Je comprends qu'on veuille immigrer à pleine porte chez vous.

Carolis, la retraite apres 15 ans de boulot et trois lardons ne vaut que pour les fonctionnaires. La "Pré retraite" est une façon edulcorée de dire "chomage de presque retraités".

On n'attribue pas de pensions aux etrangers qui viennent prendre leur retraite chez nous (contrairement à ce que j'ai lu un jour sur un forum qui expliquait à des africains comment immigrer en France, ces sites etant Briard légion sur le net) et faire venir ses parents lorsqu'on est immigré ne leur ouvre pas la gratuité des soins.
Nombre de personnes âgées vivotent avec des retraites à peine decentes, voir carrement transparentes.

La vie en France est chere, nous sommes tres taxés, et les revenus comme les pensions s'amenuisent en regard de l'augmentation des prix. Oui, il y a eu des générations gâtées en France, par le plein emploi, par le baby boom, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, sauf pour certaines catégories de fonctionnaires; et crois moi, ceux la n'ont jamais defilé pour les ouvriers ou les agriculteurs.


Pour autant, il faut garder le systeme de repartition; d'abord parce que l'exemple americain fait peur à voir, ensuite parce qu'il y a de la marge en matière de retraite. Que nos deputés commencent par leur autocritique concrete en lourdant une partie de leurs scandaleux privilèges, que l'Etat paye ce qu'il doit, quitte à sabrer dans des budgets inutiles ou à serrer la ceinture de ses representants, j'ai lu récemment un article siderant sur les niches sociales.

Mais mais mais... Je serais sans doute moins solidaire le jour où mes enfants devront cotiser pour d'autres...


Mab

Citation :

Pour autant, il faut garder le systeme de repartition; d'abord parce que l'exemple americain fait peur à voir,

QU'est-ce qui vous fait si peur dans le système de retraite américain ?

Chère Carolis les Fonds de Pension américains qui se sont ruinés en jouant avec les subprimes et qui ne distribuent plus à leurs mandants les retraites qui leur étaient promises, est une bonne raison d'avoir peur d'un système totalement libéral chez les fous-dingues de la spéculation.
Voila pourquoi le système américain et consort nous fait peur ...à juste titre!

C'est vrai que les pensions sont très petites
Nathalie nous disait toucher 560€ de pension après une vie de labeur et un salaire hors prime de 2200€
Quand on sait qu'en France le seuil de pauvreté est à plus de 750€ cela veut dire qu'un Pays comme le notre n'a aucune honte de constater qu'une vie de travailleur fournisse une retraite inférieure au seuil de pauvreté français;
Si personne n'a honte de notre Pays pour cela , moi j'ai honte pour eux!

Carolis a écrit:

QU'est-ce qui vous fait si peur dans le système de retraite américain ?

Comme disait Gibet, la rapacité des financiers.
Les reportages fleurissent sur ces gens de plus de 70 ans obligés de retourner bosser pour vivre parce que les banques ont englouti leurs retraites; et ils se l'etaient fait sur des decennies, leur petit pactole.
Et ça me scandalise; non que je considere les plus de 65 ans comme des inutiles mais parce qu'ils ont le droit de ralentir ! La plupart font des jobs sans plaisir, alimentaires, et c'est usant.
Je ne parle pas de ceux qui veulent continuer (j'en connais et je comprends parfaitement, il y a une multitude de raisons), d'ailleurs, notre nation qui veut faire le bonheur des gens malgré eux les en empêchent.
Mais d'autres sont fatigués, ont besoin de s'arreter, et dans les couches sociales les moins favorisées, on ne vit pas beaucoup apres l'heure de la retraite. Alors les renvoyer au turbin ?? Ce n'est pas digne d'un pays civilisé.

Et puis vois à quoi mene cette mentalité americaine de la gagne systematique et du "je-tricote-ma-retraite-dans-mon-coin" : une plaie beante à la place de l'altruisme -il n'y a qu'à voir les reactions outrées au projet de santé d'O'Bama- et un mepris decomplexé pour ceux qui ne reussissent pas financierement (comme si c'etait essentiel !...). En France, on se chamaille tout le temps et râler est une seconde-nature mais les choix sociaux traditionnels inoculent une petite dose de solidarité.
Ce fut plus difficile à instaurer que ce ne le sera à mettre à bas si Notre Bon President qui brasse de l'air decide de le faire, j'espere qu'on le conservera (meme si ça me fait tourner bourrique de songer que mes impots permettent plus à des parasites d'engraisser qu'à des petits papis et mamies de survivre).


Mab

Carolis a écrit:

qu'est-ce qui te fait croire que les Français sont mieux protégés que les Américains ? Il me semble avoir entendu dire que bien des Européens avaient fait des faillites et qu'ils se retrouvaient sur la dèche à la suite des placements perdus dans l'hécatombe financier de l'année dernière.

Les gens ont joué leurs economies (et je ne les plains pas, l'avidité est un risque en soi ), pas leurs retraites. Ces dernières sont versées tous les mois, crise ou pas.
Ils ont payé (par le biais de cotisations) pour les retraités qui peuplent aujourd'hui les cimetières, nous, actifs, payons pour les actuels retraités, et les futurs actifs paieront pour nous.
Contrairement aux retraites par capitalisation, ce systeme n'est pas tributaire de la gourmandise de types qui veulent recolter le fruit du boulot des autres sans trop bouger leur fessier de leur fauteuil.

Oui, les commerçants, artisans, et professions liberales font leur retraite -ce que va toucher mon bipède tient de la vaste rigolade, je crois qu'à sa retraite, il aura 600 euros par mois
Les agriculteurs sont sans doute les plus mal lotis car l'immense majorité d'entre eux s'epuisent à nous nourrir dans des vies sans congés pour une pension de misere. Bon, ils ont choisi et sont souvent fous amoureux de leur vocation, mais ça n'efface pas l'injustice criante entre le traitement reservé à un papi (ou une mamie) gratte-papier et un papi (et surtout une mamie) paysan.

Carolis, pour injuste qu'il soit, nous sommes attachés à notre systeme de retraite, oh pas nos zélites, oh non, tout ce qui peut grossir un bas de laine qu'il n'auront pas assez d'une vie à claquer les interesse. Mais les français, par ailleurs insupportables, ont raison de tenir.
Parce que dans tout ce qu'on nous raconte sur ces retraites qu'on ne pourra plus payer à cause de la crise et de l'allongement de la vie et blablabla, il y a de sacrées incoherences. On veut tellement nous faire croire que les vieux bouffent notre pain et qu'on ne sera pas assez pour assumer les pensions qu'on en oublierait presque la progression demographie constante

En fait, si certains veulent capitaliser pour leur retraite, on devrait leur en laisser la possibilité; mais que ça n'exonere pas du devoir de solidarité, que ça vienne en plus; eeeeh oui, une fois de plus seuls les plus aisés y auront acces, la bonne nouvelle c'est que ce seront ceux la qui perdront leur matelas de billets en cas de tangage dans les banques.


Mab

Carolis je crois que personne d'autre que toi ne pouvait nous parler de ces deux Amériques comme tu l'as fait.
Malheureusement on connait moins les bons américains modestes que les abrutis que tu décris et que nous voyons passer dans leurs grosses limousines.
Ce sont des caricatures qui nous feraient rire si nous ne craignions pas leur capacité de nuisance mondiale...alors ceux là nous les détestons et nous nous plaisons à croire que ceux qui sont venus nous délivrer en 40 ce sont plutôt ceux que tu sembles aimer.
Malheureusement les films américains nous apportent la preuve du contraire ...ce sont les américains cons qui sont venus chez nous distribuer leur chewing-gum et ils ont laissé derrière eux tout un tas de comportements qui ont fini par convaincre des zigotos français comme Sarkozy de les admirer. Qui se ressemble s'assemble!
Alors beaucoup de français du peuple, simples et raisonnables, détestent ces américains là et ne les recherchent pas comme modèle.
Coco disait dans un de ses posts "la presse internationale parle peu de la France" ... Il a raison mais la France s'en fiche elle parle beaucoup et très bien d'elle même!

Je partage 100% de tes propos chère Carolis.
J'ai fait des intrusions professionnelles en Californie et, en passionné de sociologie, je les ai observés.
J'ai découvert des gens effectivement très curieux. J'ai rencontré des inconnus d'une très grande complaisance et qui m'ont aidé quand empêtré dans leur langue américaine je ne comprenais pas un mot des explications que l'on me donnait avec une patience exemplaire! J'ai bloqué une file de 12 américains pressés venant louer un véhicule dans l'Hôtel Mariott de Los Angelès où j'étais descendu et où j'ai bloqué le guichet 1 heure le temps de comprendre les choix de police d'assurance de mon voucher. Pas une remarque et l'un des "retardés" m'a même aidé à trouver ma voiture.
Un autre jour j'ai pris des pompes à essence à l'inverse de la file et je ne pouvais plus reculer, et bien c'est toute la file qui était dans le bon sens qui a manœuvré pour me laisser passer.
J'ai même pris l'énorme rond point de l'aéroport de Los Angelès à l'envers et me suis stationné à l'envers des épis du parking devant une voiture de flics... qui ont bien ri avec moi quand ils ont su que j'étais français. Je me suis fait raccompagner par un motard jusqu'à mon hôtel une nuit où j'avais fait un demi tour interdit dans un carrefour...après ce jour j'étais salué par les gardes de l'hôtel comme un Président de la République
Je dois dire que j'ai fait des observations étonnantes et que j'étais heureux de rentrer en France.
C'est un petit pays dont on ne parle pas mais où il fait bon vivre avec des gens qui ont une vraie histoire et une vraie culture. Au moins pour ceux que je connais

Carolis a écrit:

Premièrement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi concernant les risques associés à l'avidité : il y a des gens qui ont placé leur argent pour en jouir à la retraite et ce, en respectant toutes les normes de l'honnêteté.

Non Carolis, je te parle de ceux qui ont été allechés par des gros profits au lieu de rester sagement dans des histoires à rendement moins mirobolants.
Je te parle de nos retraités à bas de laine qui se sont faits plumer par les magouilles des traders. Je n'irais pas pleurer pour eux, tu sais. On joue, on sait qu'on ne gagne pas à tous les coups.

Parallelement, je l'ai deja dit, oui, je crois en un effondrement general. Ce jour la, on ne parlera pas d'inegalité sur le plan des sons ou des retraites, puisqu'il n'y en aura plus du tout.
En revanche, il y a dans la nature française une tendance à desobeir qui garantirait prersque contre un dictateur.
Sarko est un incapable, un fricosaure, mais pas un dictateur (il n'arrive meme pas à imposer ses mesurettes ).

Quant à capitaliser pour mes vieux jours, Carolis... Je n'ai pas envie que mon travail engraisse les grattes-papiers qui preleveront leur dime sur ce que je deposerais, la solidarité de la repartition est un racket suffisant


Mab -tendance bas de laine enfoui dans le jardin à trois pas vers le nord de la racine la plus septentrionale du chêne-

J'vais pas tout reprendre, car il me faudrait trop de temps pouer tous vous répondre. Perso, la retraite par capitalisation, c'est laissez le fric que l'on met de coté à la bourse et faire confiance à cette meme bourse. Des connards vont spéculer dessus et donc finalement, on va tous ne plus avoir ( une nouvelle fois ! ) de retraite. Et moi perso, qui commence déjà à travailler, j'ai pas envie de cotiser encore 70 ans, pour fair plaisir à des bourgeois qui vont tranquillement se barrer a 60 ans après avoir exploiter tous les prolos qu'ils auront trouvé sur leur chemin.

L'argument qu'on me rabache souvent, c'est celui de la démographie .. quoi la démographie ? le problème de la démographie est secondaire, le problème, c'est d savoir comment on finance les retraites. et le fric, on sait où le trouver, ce qui est cynique, c'est qu'on a pas hésité à rembourser ces meme banques e couvert les spéculateurs qui ont mis sur la paille des milliers voir millions de ricains .. moi ça me choque et moi ça me fait réagir. Y a assez de fric chez tous les poutocrates de l'assemblée nationale, chez chaque député et chaque PDG, pour qu'on puisse financer les retraites et assurer un revenu décent ..
Après comme d'hab, on va me dire " bla bla bla, sale rouge " " bla bla bla tu veux tous nous tuer " bla bla bla t'as pas honte de t'en prendre aux gentils PDG qui nous permettent de vivre ".
Je vous emmerde, mon avenir j'y tiens.

Troska généralement les anarchistes sont pour la retraite de répatition et non la retraite privatisée.Pour des raisons simples c'est le peuple lui même qui fait preuve de cohésion et cela sur plusieurs générations.
Qu'il faille restructurer l'ensemble le doute n'existe même pas,mais ceux qui bénéficient de la retraite présente ne peuvent en aucun cas être spolier de leurs contributions de 40 ans de labeur pour la majorité.
Ce qui doit être remis en cause,ce sont les injustices,notamment l'âge de la retraite qui se doit d'être équitable pour tout le monde et qui tiendra compte de la pénibilité et non de la classe sociale ou de particularismes spéciaux...L'égalité de traitement doit être appliquée sur l'ensemble des citoyens,aucun élu ne pouvant cumuler d'une part deux fonctions et encore moins deux retraites ,pour un double emploi exemple sénateur maire ou député et conseiller général ou ministre et maire...
Tous partis confondus,ils n'accepterons jamais cette remise en cause privilégiant charité bien ordonnée commence par soi même....

Les anarchistes vont plus loin : Ils pensent que le problème majeur est qu'il faut abolir l'argent en premier.

Je ne connais pas cette affirmation et pourtant crois moi,je connais assez bien le sujet..Beaucoup d'anarchistes perçoivent et suivent des idées différentes,nous sommes déjà assez marginalisés et je me plais à penser qu'il faille coller à la réalité économique et sociologique..
A te lire tu me rappelles souvent mes orientations étudiantes, généralement orientées,exclusivement sur un monde qui n'existera jamais.
Malheureusement j'ai été confronté à la réalité,je suis anar et j'ai monté ma boîte,une contradiction,avec ma perception de l'anarchie,je me suis présenté à la commune ,comme cela je puis en citer plusieurs...

un artisan, je suis d'accord avec ce que tu dis concernant nos "élus", en effet il est inadmissible que "notre" président cumul une retraite de Maire, une retraite de Député, une retraite de Ministre et ses indemnités de Président, le tout représentant la modique somme de 49500 € mensuel, pendant que des gens se retrouvent avec moins de 500 € par mois pour vivre.
Comme tu le dis, il nefaut pas réver, ces "boules de gui" de la République ne risquent pas de voter une loi qui les priverait de ces avantages.
Alors que faire contre cela ?
Nos retraites, à 90 % nous n'en verrons pas la couleur. Cela fait des années que le systéme aurait du être remanié, mais tous les gouvernements successifs, tant de gauche que de droite, ont laissé en l'état, laissant le suivant se dépatouiller avec cette bombe à retardement.
Et cela va perdurer. Malheureusement, car ce ne sont pas les "élus" actuels ou à venir qui vont le faire, ils refuseront toujours de couper la branche dorée sur laquelle ils sont perchés.

Le peuple seul peut remettre en cause toutes les incompétences et la corruption qui existent. Tous les gouvernements de tous bords,n'ont vu que leurs intérêts de castes..L'ouvrier, l'employé,ne devenant important que le jour de vote,le restant du temps ,tous ces cloportes en vivent point..

Je partage tout ce qui a été dit au dessus y compris la disparition de l'argent qui nous ferait rentrer dans un système de troc où, pour que les choses soient justes il faudrait remettre tout le monde au même niveau.
Mais ne soyons pas irréalistes cette solution n'arrivera que si une immense volcan règle les comptes de quelques milliards d'hommes et nous ramène à l'ère des ténèbres. sinon rien ne se d fera.
Donc seule question aujourd'hui c'est comment faire pour arriver àà une solution viable. Il y a sans doute plusieurs solutions possibles:
1 - la première serait de poser clairement sur la table les 40 modalités de retraite et de les égaliser à lma moyenne arithmétique tenant compte du temps de cotisation - du niveau de cotisation - et de la vraie pénibilité conduisant certains médicalement identifiés à s'arrêter quelques années plus tôt. Il serait intéressant de voir dans un tel alignement abolissant les privilèges où se situerait réellement le niveau de chacun et je proposerait un niveau minimum et un niveau maximum (l'écart reste à justifier).
2 - le nombre des actifs baisse en raison de la productivité liée à une automatisation et à une suppression de tâches dites improductives. Je serais d'avis que cette productivité soit systématiquement taxée à part égale entre le capital , le travail et les retraites. Cette compensation de la perte à gagner des actifs n'a aucune raison d'être recapitalisée uniquement dans l'entreprise, ou dans les dividendes (+ un peu de reversement aux salaires sous forme de primes d'intéressement quand cela existe).
3 - Une caisse de solidarité de capitalisation gérée par la Caisse des Dépots et Consignatiosn et garantie par l'état qui prélèverait une taxe sur les opérations spéculatives pour la verser en rente complémentaire via un fond commun de placement spécifique à la France et qui garantirait une retraite complémentaire à la partie répartie en 1) et 25) ci-dessus. Le but serait qu'elle apporte 20 à 25% % de plus que la partie retraite par répartition.
4 - un traitement systématique du réaménagement de la partie coût du logement - location ou remboursement de prêts - pour faire en sorte que le montant payés en immobilier ne dépasse pas un seuil acceptable de la retaite versée.

Ces quatre conditions ainsi posées il faudrait faire le calcul (ce que je ne peux faire) mais je suis certains qu'un peu plus d'égalité, un peu plus de solidarité et un placement en bon père de famille apporterait à une majorité un plus significatif sans priver les hauts salaires qui pendant toutes leur vie active pourrait faire fructifier via leurs placements favoris les sommes rondelettes amassées.

Voila dans un premier temps mes propositions mais d'autres sont possibles.

je partage entièrement tes propositions,en y ajoutant certaines.
Un constat les caisses sont déficitaires certes,mais le niveau de vie suit cette pente.Celui ci augmentant (exclusivement sur les revenus ou salaires des classes au maximum moyennes) apporterait immédiatement des fonds supplémentaires. Cette augmentation risque encore d'affaiblir beaucoup d'entreprises, Sauf si l'on prend soin de limiter l'ensemble ,qui s'avèrera surtout coûter auxrevenus les plus forts.L'idée étant d'établir un rapport maximum de 1 à 5...En supposant que le revenu minima ne puisse pas être inférieur à 3000 euros,le supérieur de 15000 euros..Cette fourchette m'apparait tout à fait viable en comparaisson par exemple de 1 siècle de smic par an pour certains et certaines..
C'est une proposition tout à fait utopique évidemment car nombre de nos élus ont 5 ou 6 fois ces revenus par mois et jamais ,ils ne voudront se remettre en cause ,ainsi que ceux qui les financent..

Tout le problème est là bien sûr la volonté de certains de perdre au profit des autres.
Je serais très certainement dans cette catégorie et pourtant je serais d'accord pour la voter si tout le monde s'y met.

Il faut aussi que le temps d'un mandat l'élu, ne touche plus ses retraites cumulées comme c'est le cas actuellement.
Leurs rappeler qu'ils sont au service de la Nation, non l'inverse.
Alors o,n verrait s'ils sont aussi nombreux à briguer une place de député, de Sénateur, de Ministre, ou la place de Président.
Là nous verrions qui veut réellement travailler pour le bien du pays et pas seulement pour s'en mettre plein les poches.
De même au départ définitif à la retraite, seule serait versée la retraite la plus haute.
Les indemnites de Ministre ou de Président, ne doivent elles aussi n'être versées que pendant la fonction. Fini les indemnités versées à vie pour un Ministre ayant exercé 6 mois sa fonction, ou de Président. Car n'oublions pas que ces rentes à vie son versées en plus des retraites cumulées.

Avis complètement partagé. Il faut que l'exemple vienne de nos représentants politiques.
Interdiction des cumuls et pendant quelquers années où l'effort devra être fait pour arriver à une vraie solution il faut plafonner tout le monde - politique ou pas.
Si les politiques veulent se faire des grosse retraites il n'ont qu'à faire du placement retraite (assurance vie ou Bourse) avec les gros émoluments qu'ils touchent pendant leur mandat (et que bien sûr ils abandonneront à le fin de leur mandat.

Gibet,moi aussi je serais touché,mais par exemple ma fille n'aurait pas un revenu de misère alors qu'elle dirige un hyper marché...plus la gestion de trois boutiques satellites..Toutes les cotisations se trouveraient augmentées, l'économie de même car ceux qui perçoivent plusieurs milliers d'euros,mensuel ne dépensent pas plus ou si peu dans notre économie..
j'ai un exemple concert pour l'agriculture,nous achetons 1/2 porc que nous congelons en partie,le prix étant de 5.2 euros le kilo,avec préparation de boudin ,saucisses et pâtés...L'économie sur ces derniers articles est de 8à 10 euros le kilo..ce sont des porcs qu'il élèvent lui même..
Nous avons abordé,la rentabilité qu'il peut trouver,il m'a assuré ,que cette façon de faire pour lui est plus enrichissante pécunièrement que d'aller faire les marchés..
Toute la structure agricole,horticole et fruitière hormis les céréaliers doit pouvoir y trouver bénéfice,si notre volonté s'oriente dans ce sens...
Cela n'engendrera que peu de pertes de commerçants car le marché est principalement dévolu aux hyper,qui évidemment souffriront,mais pas le consommateur...

Carolis Juste un petit coup de rêve!!!

OH, merci Gibet. C'est un coffret retrouvé dans le Titanic ? Les piécettes valent -elles encore quelque chose ? Atttends que Mab lise mes commentaires, l a pauvre elle va me prendre pour une rapace !

Carolis a écrit:

Atttends que Mab lise mes commentaires, l a pauvre elle va me prendre pour une rapace !

Au contraire, tu es ma nouvelle meilleure amie (pssssssttt, on partage ?)


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Carolis a écrit:

Atttends que Mab lise mes commentaires, l a pauvre elle va me prendre pour une rapace !

Au contraire, tu es ma nouvelle meilleure amie (pssssssttt, on partage ?)


Mab

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Tu parles !!! Je suis prête à creuser le trou et à cacher ta tirelire ! En revanche, je te promets d'être modérée dans mes attentes. Si un jour, tu arrives au Québec perdue dans tes repères et angoissée, j e t'offrirai le gîte et le déjeuner sans les croissants gratuitement.

C'est assurément un beau monument ,mais il coûte très cher ,pour différentes raisons d'ailleurs,des travaux sont entrepris ,puis ces mêmes travaux sont démolis, la cause étant le manque d'études d'impact et l'incompétence..
Pour le pré salé,celui ci se trouve à 280 km de chez moi,je me contente modestement de celui d'amblie..Il est actuellement au congélateur..
Près d' Arles tu bénéficies d'un temps clément,actuellement chez nous le vent est assez violent et la température inférieure à 10 degrés...
Je pars dans moins d'1/2H jusqu'à demain soir en espérant un temps plus clément

Gibet est ce que tu étais à cette manif ,

http://www.sauvegarde-retraites.org/campagne-d-action-retraite.php

Voici un exemple du pillage des retraites

Dégeu en effet. La même chose se fait ici depuis les années 1970. La petite différence dans le vol consiste dans le fait que le gouv. vole dans la caisse des retraités de l'État pour payer les dépenses courantes du gouv. pour payer des surprimes de bon rendement à ses mieux nantis et non pour le transférer à un autre groupe. Le vol est plus digne en quelque part, c'est un vol justifié, pour une bonne cause. C'est le même raisonnement qui s'applique à la guerre : il est défendu de tuer... mais si l'ordre vient du chef de ton pays, la guerre se fera pour une bonne cause et cela devient une guerre juste ! C'est bien saint Augustin qui a inventé ce concept de guerre juste. IL s'est bien fourvoyé ce jour-là. Quand les religions servent à justifier n'importe quoi ...

un artisan a écrit:

Voici un exemple du pillage des retraites

Minable archi-minable.
Et apres on s'etonnera que :
1) les gens n'aient plus envie de voter,
2) la fonction publique soit considerée avec mepris.

Petite video tirée du site :



Déjà beau que les salariés ne soient pas dans la rue fourches à la main


Mab

A priori, le lien video ne fonctionne plus automatiquement depuis notre forum


Mab

J'ai rencontré la factrice de ma fille , avec 25 ans de présence ,jamais elle ne sera titulaire, elle gagne moins que les autres ,mais en plus sa retraite sera inférieure de 300 euros...Seuls les petits fonctionnaires sont touchés, jamais les cadres ou les élus....

un artisan a écrit:

J'ai rencontré la factrice de ma fille , avec 25 ans de présence ,jamais elle ne sera titulaire, elle gagne moins que les autres ,mais en plus sa retraite sera inférieure de 300 euros...Seuls les petits fonctionnaires sont touchés, jamais les cadres ou les élus....

Le côté ubuesque des choses : dans les petites postes, les employés se coupent en quatre pour rendre service au-delà de leurs obligations.
Mais en tant qu'entreprise, on reçoit des propositions qui frisent l'arnaque de la part de la Poste et lorsqu'une courrier suivi se perd, il n'y a plus personne.

Cela dit, ce n'est pas la seule boîte où on sacrifie sans etat d'âme les employés.
Et partout les privilégiés qui n'ont fait qu'heriter de leurs privilègesy sont attachés par nue sorte de droit divin toujours tres en vogue au royaume de France...


Mab

je vous lis et je me réjouis de vivre dans mon kibboutz où je n'ai aucun souci pour ma retraite !

maintenant à presque 75 ans je reçois la même somme que quand je travaillais !

oh! ne soyez pas jaloux elle est toute petite!

mais j'ai ma maison, ma nourriture, mon énergie, mes besoins culturels et de santé, ma piscine, mon petit zoo, mon beau jardin tout cela aux frais du kibboutz .

sans oublier une voiture gratuite jusqu'à 6000 km puis après quelques centimes par km, une broutille!

et souvent un voyage collectif à l'étranger!

la belle vie sans gros soucis !

coco!