Quick halal, fumisterie à tous les étages

<< Alors vas-y continue ta guerre et prends moi pour un demeuré >>

Là c'est perfide Gibet, car tu sais trés bien que je ne te prends pas pour un demeuré !!
Vache le coup bas là !!

Gibet, il n'y a rien qui te frappe dans ce debat sur l'Edenté National ?
Ce ne sont pas tant les politiques qui ont choisi d'entrainer les citoyens sur le terrain de l'Islam que le discours des français qui s'est beaucoup decomplexé en quelques années.
Parfois un peu trop parce qu'on en vient à confondre arabes, musulmans, chômeurs, immigrés, rmistes, iraniens, banlieusards, sans papiers, talibans et Darfour, bref, une sorte d'etranger-garou avide d'allocations qui vient manger notre jambon-beurre (mon Dieu non, pas jambon !) en reluquant les guibolles epilées des blondes.

Mais verrouiller la parole ne servirait qu'à faire grimper un FN qu'on pretend dejà en meilleure forme depuis que le gouvernement Sarko Ouane periclite franchement.
Contrairement à ce que racontent les radios dangereusement gauchistes -comme France Inter, qui comporte d'excellentes emissions-, si si, les français ont envie de parler d'immigration et d'integration. Je te renvoie aux courriers de lecteurs de la presse, aux fora, aux sites politiques, aux discussions ici et ailleurs...
Mais en parler pas forcement comme l'Affront National le souhaiterait ou avec l'angelisme benet d'une Martine Aubry, parce que nous vivons pres les uns des autres, qu'on le veuille ou non.

Je n'ai pas dit que l'explosion demographique venait d'une politique de natalité -quoique si on reflechit bien, peut etre d'autres formes... Une politique de santé, d'hygiène, de progrés dans un pays du tiers monde en voie de developpement se traduit fatalement et heureusement par une montée demographique.
Pour aussi peu que ce soit, les politiques de natalité participent donc à l'explosion demographique; en fait, je trouve ça genial de faire des bébés. Je me demande malgré tout comment on va faire manger tout le monde... D'autant que pour le moment, il en a de beaucoup moins gourmands que d'autres (ils ne le font pas forcement expres, d'ailleurs), mais que le nombre de bonnes fourchettes augmente chaque année.

Le retour dont parle Quantat, j'ai l'impression d'en sentir le vent sur la nuque, parfois. Mais je ne crois pas que ce soit la marée verte avec un croissant rouge qui soit la plus menaçante.


Mab

Briard a écrit:

Si bien sur, mais c'est surtout leur Ile pas la Métropole

Oh.
Et ils seront interdits d'avion ?


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Briard a écrit:

Si bien sur, mais c'est surtout leur Ile pas la Métropole

Oh.
Et ils seront interdits d'avion ?


Mab

Pfffftttt, même pas je réponds tiens

Je suis amoureux de ces deux smileys ...tant pis je l'ai dit
Je me suis marré en les regardant tendrement et en me disant ..."toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existé ne peut vraiment être qu'une pure coïncidence"

Carolis a écrit:

GIBET a écrit:

Chère Carolis
Voila un tableau de la répartition musulmane dans le monde qui j'espère fera un peu réfléchir...cela évitera tellement d'ânerie.

Parce que j'ai dit des âneries ?... Gibet, tu as tout à fait le droit de penser autrement que moi et tu as peut-être raison mais je ne suis pas une «ânesse» pour autant. Pourquoi affiches-tu ce tableau ? Pour me faire comprendre que le nombre d'immigrants n'est pas encore suffisant pour modifier la société française ?

Pourtant, j'ai de vilains amis qui arrivent d'Europe et à qui je demandais : «comment vont les Français ? et on m'a répondu : on les a cherchés» dans le sens où les immigrants sont tellement nombreux qu'ils vous font d e l'ombrage.

NON non! Chère carolis j'ai été trop bien éduqué pour t'accuser de dire des âneries. D'ailleurs j'aurai dis alors "cela t'évitera de dire des âneries" s ce que je n'ai pas dit.
Mais ce tableau de voir que dans de v nombreux Pays qui se disent envahis...le nombre (en 1er) et le pourcentage par rapport à la population laissent encore 95% de français que l n'importe quel touriste doit pouvoir contacter facilement . Sauf s'ils traînent dans quelques ghettos des grandes villes où le taux est important (Je mets à part Marseille qui connait effectivement une situations très particulière) ou sauf si leurs interlocuteurs privilégiés en France appartiennent au Front National qui porte ce discours comme une croisade.

Citation :

Citation :

Alors au lieu de m'exciter comme le ferait le Front National sur des anecdotes locales je commence comme tout sociologue a regarder, avec la sérénité de mes 63 ans, la réalité des chiffres et j'essaie ensuite d'analyser l'évolution.

On peut s'amuser à se faire peur d'un monde que l'on ignore car il est plus facile de critiquer l'Islam que les excès de sa propre religion, quand il s'agit d'annihiler la raison.

Les excès de ma propre religion catho et ses menteries, j'en connais pas mal, tout en étant pas une spécialiste des religions. Je n'ai jamais défendu ces dérapages et je suis loin de les excuser. Si tu avais connu le Québec d'avant la Révolution tranquille, tu n'aurais pas dit cela. Nous étions comparables, sinon pareils, aux extrémistes musulmans, la violence en moins; nous, on devait prier pour les infidèles. C'est moins cruel et sanguinaire, tu avoueras.
Cependant, il te faudra avouer que l'Occident catho a vécu l'époque des Lumières. Malgré le discours intégriste de l'Église, les fidèles ont été capables de penser par eux-mêmes, bon, certes, avec l'aide des psys de toutes sortes.
Mais nous avons été capables d e relativiser les diktats religieux, de les appliquer à demi et même de nous éloigner de l'Église. Attitude qui ne me semble pas encore partagée par les musulmans intégristes, car les musulmans modérés qui émigrent pour améliorer leur sort et vivre en démocratie ne me gênent nullement et, d'ailleurs, ils ne requièrent point d'accommodements raisonnables, eux. J'en ai beaucoup contre les intégristes musulmans, et même les cathos intégristes qui existent bien sûr et que j'ignore totalement. Après tout, il sne feront de terrorisme dans le métro ! Je fais confiance à mon gouv. pour les mettre au pas ou ne pas satisfaire à leurs demandes. Mais il en est bien autrement des intégristes musulmans dont le but est le prosélytisme de l'islam et que la Commission des droits de la personne ne cesse d'acquiescer à leurs demandes qui vont à l'encontre de nos valeurs. Faut le faire !

Il y a plein de sagesse dans ce que tu dis et que je partage .
Je crois qu'il faut taper sur tous les intégrismes et puisque je suis agnostique et laïque je ne me prive pas de taper sur l'intégrisme laïcard qui, par leurs excès, ridiculisent une grande cause de liberté d'expression.
Par ailleurs je partage aussi ton avis qu'il appartient au gouvernement de faire respecter les choses autrement qu'en faisant des déclarations tonitruantes pour ne rien faire du tout. C'est ce qui se passe chez nous .
Enfin je pense que si on ne faisait pas ami-ami avec tous les roitelets des pays qui expatrient volontairement leur population pour qu'elle renvoie au Pays le peu d'argent amassé, on pourrait plus facilement agir.
Je conclue en disant que taper sur l'immigration musulmane en France relève plus d'un sport à connotations raciste que d'un véritable combat de raison ...surtout quand on sait que de nombreuses filières d'entrée sont rémunérées par des patrons français qui voient là l'opportunité d'une main d'œuvre à bon marché sans avoir besoin de délocaliser d l'entreprise.
Voila pourquoi, chère Carolis , je suis très sensible à tout discours sur l'immigration sans contester ton opinion pour autant.

Citation :

Citation :

Alors oui, puisque c'est ta question, je suis Français chère Carolis et cela depuis bien des générations, c'est pourquoi je traite avec raison les élucubrations qui existaient déjà dans le passé avec les chinois et avec les communistes. L'un et l'autre allait envahir la planète...et la France

T'en fais pas , Gibet, nous aussi, on a entendu parler chez nous du péril jaune, de communistes qu'il fallait craindre absolumnent. Le Mcartisme, tu en a surement entendu parler ? Chez nous, c'est l'Église, aussi bien que le s gouv. qui nous mettaient en garde, sauf que les Chinois et tous les immigrants qui se sont établis chez nous se sont adaptés. Il en est autrement des islamistes radicaux.

Oui là encore tu as raison mais le pourcentage de musulmans en France est de 5% en moyenne de la population française et il sont loin d'être tous islamistes. Je ne suis pas opposé à l'idée que nous rencontrons des difficultés d'intégration plus grande de tous les musulmans, et aussi des Africains que de tous les autres peuples immigrés. C'est d'ailleurs le constat de tous les sociologues qui aujourd'hui osent affirmer que l'intégration des immigrations va réussir. Il est vrai que la confrontation de l'occident et du Maghreb se fait, en France, sur un fonds décolonisation complètement manqué et dont les stigmates sont toujours très présents. Et cela vient s'ajouter à une culture historique de la lutte catholique contre les infidèles. Alors bien sûr le filon est exploité par les extrêmes politiques qui suscitent la peur et la xénophobie pour s'attirer des voix. C'est surtout ces excès que je dénonce.

Citation :

Citation :

En tout excès il faut raison garder et regarder effectivement pourquoi il existe de telles concentrations de certaines populations que l'on a laissé se "ghettoïser" . Ma philosophie humaniste me conduit à relativiser la connerie collective et je t'assure qu'à notre époque c'est là une grande qualité.

Gibet, je suis vraiment perplexe face à ton texte. Tu n'es pas bête, c'est certain. Tu t'exprimes exactement comme nos commissaires Taylor et Bouchard sur les accommodements raisonnables. Remarque qu'ils étaient les seuls au Québec a pensé ainsi ! Pourtant, la majorité des Québécois refusent leur rapport et le gouv, dans sa grande sagesse, a tabletté le rapport ! Rien de moins. Ce s erait trop long d'entrer dans les détails pour te dire où le bât blesse, d'ailleurs, je ne crois pas que cela t'intéresse, non plus. En tout cas, de chez mois, au bulletin de nouvelles, j'entends que les Français en ont contre la buqa, contre le niqab, contre des demandes qu'ils jugent déraisonnables de la part des intégristes. Pas vrai ? Toi, tu n'es pas d e l'avis d e tes compatriotes. Soit !

Encore une fois, tu peux ne pas être d e mon avis et c'est de bonne guerre, cependant, il est des mots, même employés à la forme impersonnelle, qui ne trompent pas, tels âneries, élucubrations, te fera réfléchir, se faire peur ...etc qui portent un jugement en eux-mêmes.

Mais je ne suis pas contre les réflexions sensées contrairement à l'apparence . Je suis contre un discours stéréotypé qui s'adresse au mauvais côté des réactions collectives toujours enclines à être excessives et à réagir par la peur. Des burqas en France il y en a...et j'en vois et je condamne au nom du respect de la femme, et à leur peur d'être bientôt "niquabisées" si on ne réagit pas contre cela. Je suis contre le niquab qu'une candidate au régionale porte comme une provocation. Je suis aussi tout à fait d'accord avec les associations italiennes qui luttent pour la disparition des crucifix dans les écoles publiques. Mais dans notre pays la lutte n'est pas contre les seuls intégristes mais contre tous les musulmans au motif que c'est leur nombre et non leur intégrisme qui constitue le danger....parce qu'ils ne veulent pas se convertir au christianisme. Leur taux de natalité serait tellement plus fort que le notre qu'à terme de 20 à 25 ans ils seraient plus nombreux que les français, ils prendraient le pouvoir et nous obligeraient à devenir musulmans et à manger de la viande halal.
C'est contre cela que je m'insurge car c'est ce discours qui est présent en filigrane de toutes les attaques nationalistes contre les musulmans en France t j'appelle cela du racisme
Tu me comprends mieux?

Citation :

Citation :

Mais tu as peut-être raison de jouer à te faire peur.... et il faut sans doute interdire au 1 571 198 000 musulmans du monde de continuer à pratiquer là où cela ennuie la religion catholique

C'est un humoir noir fort indigeste. C'est comme si d'emblée j'étais trop nouille pour accepter et excuser les travers de l'Église catho. Il aurait été bien de vérifier avant d e le sous-entendre.

Comme toi j'avais mis un smiley pour que cette phrase ne soit qu'un simple humour ... constatant que l'Islam est porté par beaucoup plus de croyants que la chrétienté réunie. Il faudra que je me méfie de mon humour et je te prie de m'en excuser car il n'y avait aucune volonté de t'attaquer personnellement

Bonne nuit Gibet, je te répondrai demain. Bons rêves !

Gibet a écrit :

Citation :

NON non! Chère carolis j'ai été trop bien éduqué pour t'accuser de dire des âneries. D'ailleurs j'aurai dis alors "cela t'évitera de dire des âneries" s ce que je n'ai pas dit.
Mais ce tableau de voir que dans de v nombreux Pays qui se disent envahis...le nombre (en 1er) et le pourcentage par rapport à la population laissent encore 95% de français que l n'importe quel touriste doit pouvoir contacter facilement . Sauf s'ils traînent dans quelques ghettos des grandes villes où le taux est important (Je mets à part Marseille qui connait effectivement une situations très particulière) ou sauf si leurs interlocuteurs privilégiés en France appartiennent au Front National qui porte ce discours comme une croisade.

Au sens propre, tu as raison, un petit nombre de gens ne peut envahir et surpasser une population, mais lorsque ce faible pourcentage de gens crient plus fort que la majorité et veut tasser la majorité, que ce petit nombre réclame des droits et des arrangements qui indisposent la majorité et qui prennent tous les moyens légaux pour obtenir ce qu'ils veulent, ben, veut ou veut pas la majorité se sent menacée et, par surcroît, si le gouv. de la majorité est à plat ventre devant cette minorité, ben, le bon peuple se sent littéralement envahi et il se sent gravement menacé. En tant que sociologue, tu sais sûrement qu'un groupe à besoin de repères, d'habitudes, d'us et coutumes et que ceci crée une connivence entre les gens d'un pays ou d'un coin de pays. Mais quand arrivent des étrangers qui veulent tout jeter cela par terre, qui n e veulent plus entendre les mots sapins de Noël, qui ne veulent plus voir une croix sur une minuscule boucle d'oreille, qui exigent que nous enlevions notre crucifix de l'Assemblée nationale, alors que cette relique nous rappelle notre passé et que ces mêmes gens portent un voile parce que c'est supposément Allah qui l'exige ... ben, vois-tu, Gibet, un peu de logique dans le discours ne ferait pas de tort, même ce serait indispensable de se mettre à réfléchir et de leur servir quelques refus.

Tu sais, Gibet, vous avez été un pays colonisateur et un bon nombre d'immigrants sont revenus vers vous et réclament à cor et à cri des arrangements. Soit ! Au fond, vous pensez qu'ils veulent vous faire payer pour les soi-disant richesses que vous leur avez prises et les contraintes que vous leur avez infligées. Disons. Mais,nous, nous avons colonisé personne. Nous sommes nous-mêmes un pays de colonisés. Et les musulmans intégristes nous réclament les mêmes demandes sur le même ton. Les demandes sont identiques et les raisons sont différentes !!! Cou' donc, Gibet, ces gens sont-ils partis pour immigrer ou pour faire du prosélytisme ? Oublions leur bonne volonté. T'es d'accord ?

Il y a plein de sagesse dans ce que tu dis et que je partage .
Je crois qu'il faut taper sur tous les intégrismes et puisque je suis agnostique et laïque je ne me prive pas de taper sur l'intégrisme laïcard qui, par leurs excès, ridiculisent une grande cause de liberté d'expression.
Par ailleurs je partage aussi ton avis qu'il appartient au gouvernement de faire respecter les choses autrement qu'en faisant des déclarations tonitruantes pour ne rien faire du tout. C'est ce qui se passe chez nous .
Enfin je pense que si on ne faisait pas ami-ami avec tous les roitelets des pays qui expatrient volontairement leur population pour qu'elle renvoie au Pays le peu d'argent amassé, on pourrait plus facilement agir.

Il est certain que la diplomatie internationale a quelques failles et qu'il faudrait peut-être laisser les petits roitelets mijoter dans leur jus. La corruption est telle dans les pays pauvres que les citoyens ne s'en sortiront jamais.
Mais j'ignorais que les roitelets favorisaient l'immigration des leurs pour qu'ils assument les frais d'entretien de leurs familles... Là, tu ne parles pas du Maghreb tout de même, bien que certains travailleurs saisonniers envoient des fonds à la maison. Alors, explique-moi quel est l'intérêt des intégristes de venir recréer ici et chez vous les mêmes conditions abominables de vie qu'ils ont quitté soi disant pour améliorer leur sort ? De recréer une société aussi malade ? Veulent-ils simplement changer de dictateur ?

Il ya un groupe d'Algériens ici à Mtl qui disent à qui veut l'entendre : on a quitté l'Algérie pour avoir la liberté et vivre en paix. On ne veut plus voir les intégristes et ne les laissez pas instaurer leur société archaïque ici.

Je conclue en disant que taper sur l'immigration musulmane en France relève plus d'un sport à connotations raciste que d'un véritable combat de raison ...surtout quand on sait que de nombreuses filières d'entrée sont rémunérées par des patrons français qui voient là l'opportunité d'une main d'œuvre à bon marché sans avoir besoin de délocaliser d l'entreprise.
Voila pourquoi, chère Carolis , je suis très sensible à tout discours sur l'immigration sans contester ton opinion pour autant.

Wouan, mais là tu parles d'une immigration saisonnière, de ceux qui viennent travailler à la cueillette de fruits ou de légumes, qui envoient l'argent gagné à leur famille et qui retournent ensuite pour revenir l'année suivante. Vous autres, vous employez les Africains; nous, ce sont les Mexicains qui sont payés décemment, qui jouissent de notre protection sociale, des soins. Ils retournent ensuite. Remarque de plus en plus de Mexicains émigrent chez nous et ils ne posent aucun problème. Ils sont charmants et ils essaient de s'intégrer. Ils sont «des intégristes du travail » et ceux-là, on les accepte à la tonne !

Et puis, vous avez de ces jeux bizarres vous autres !


Oui là encore tu as raison mais le pourcentage de musulmans en France est de 5% en moyenne de la population française et il sont loin d'être tous islamistes. Je ne suis pas opposé à l'idée que nous rencontrons des difficultés d'intégration plus grande de tous les musulmans, et aussi des Africains que de tous les autres peuples immigrés. C'est d'ailleurs le constat de tous les sociologues qui aujourd'hui osent affirmer que l'intégration des immigrations va réussir.

Tous les sociologues disent cela, que l'intégration des immigrations va réussir ?... Ils sont tous des idéalistes ou quoi ? Savais-tu que votre gouv. a rencontré nos commissaires, déconnectés de la terre, Taylor et Bouchard pour connaître leurs recommandations qui consistent en somme à accepter tout azimut les demandes des intégristes. Rien de moins. Bref, ce n'est pas aux immigrants de s'intégrer mais à nous de s'intégrer aux musulmans !!! Le monde à l'envers ! La méthode préconisée par nos commissaires est celle de jaser avec eux, même ceux qui réclament tout et ne veulent rien céder parce que la négociation leur est apparemment étrangère. Puis, votre gouv., plus réaliste que le nôtre, a balayé du revers de la main les illusions de nos savants doctes. Basta pour la théorie !


Il est vrai que la confrontation de l'occident et du Maghreb se fait, en France, sur un fonds décolonisation complètement manqué et dont les stigmates sont toujours très présents. Et cela vient s'ajouter à une culture historique de la lutte catholique contre les infidèles. Alors bien sûr le filon est exploité par les extrêmes politiques qui suscitent la peur et la xénophobie pour s'attirer des voix. C'est surtout ces excès que je dénonce.
La colonisation, j'en ai parlé plus haut. S'agirait-il de la revanche des croisades ? Ma foi du bon dieu ...

Mais je ne suis pas contre les réflexions sensées contrairement à l'apparence . Je suis contre un discours stéréotypé qui s'adresse au mauvais côté des réactions collectives toujours enclines à être excessives et à réagir par la peur. Des burqas en France il y en a...et j'en vois et je condamne au nom du respect de la femme, et à leur peur d'être bientôt "niquabisées" si on ne réagit pas contre cela. Je suis contre le niquab qu'une candidate au régionale porte comme une provocation. Je suis aussi tout à fait d'accord avec les associations italiennes qui luttent pour la disparition des crucifix dans les écoles publiques. Mais dans notre pays la lutte n'est pas contre les seuls intégristes mais contre tous les musulmans au motif que c'est leur nombre et non leur intégrisme qui constitue le danger....parce qu'ils ne veulent pas se convertir au christianisme.

T'es bien certain que les Français veulent que les musulmans se convertissent au catholicisme ? C'est la première fois que je l'entends celle-là. T'en est sûr ?

Savais-tu que le Nouveau parti démocrate (parti au gouv. fédéral) est subventionné en très grande partie par le Congrès islamique canadien ?

Leur taux de natalité serait tellement plus fort que le notre qu'à terme de 20 à 25 ans ils seraient plus nombreux que les français, ils prendraient le pouvoir et nous obligeraient à devenir musulmans et à manger de la viande halal.
Ben, ça c'est pas une connerie ! Chez nous, C,est un fait. Si l'immigration continue d'entrer au rythme de 45 000 par année, dans 20 ans, les Québécois de langue française ne seront plus majoritaires au Québec. C'est pas des peurs. Une historienne me disait la semaine dernière et elle tenait l'information d'Un fonctionnaire qu'il entrait au pays 45 000 autres immigrants : des gens qui arrivent pour reconstituer des familles et des pauvres. Sur ce dernier 45 000, le gouv. fédéral est seul à gérer la chose. Ça fait du monde pour un petit peuple de 7 millions et demi. Bien entendu ce dernier 45 000 n'est pas constitué de gens qui s'établissent seulement au Québec, mais s'ajoute au 45 000 choisis et acceptés.

C'est contre cela que je m'insurge car c'est ce discours qui est présent en filigrane de toutes les attaques nationalistes contre les musulmans en France t j'appelle cela du racisme
Tu me comprends mieux?


Comme toi j'avais mis un smiley pour que cette phrase ne soit qu'un simple humour ...
Oui, mais les mots étaient plus gros que le smiley !!!

constatant que l'Islam est porté par beaucoup plus de croyants que la chrétienté réunie. Il faudra que je me méfie de mon humour et je te prie de m'en excuser car il n'y avait aucune volonté de t'attaquer personnellement

Ce matin, en écoutant la radio, j'ai entendu le témoignage d'un René Guitton qui a écrit un volume sur la persécution des cathos dans le monde. Paraît que qu'ils sont particulièremnt maltraités et tués. En 2010, les guerres de religion seraient encore effectives... Je ne peux pas le croire ! Je vais acheter le livre éventuellemet.

Carolis, en ce qui concerne la lutte des catholiques contre les infideles, Gibet plaisante, bien sur.

Les catholiques europeens ne brulent pas les mosquées, les croisades sont terminées depuis plusieurs siecles, on ne marie pas nos filles contre leur volonté et on aimerait beaucoup que l'evolution de l'islam permettent aux musulmans de manifester le meme degré de tolerance.

Ici, nous avons encore un petit troupeau de pelerins gauchos de chez gauchos qui vont chercher dans les siecles passés de quoi entretenir une haine du catho -lequel se demande pourquoi on tient tant à lui casser un benitier sur la tete alors qu'il ne se dispute meme plus avec les parpaillots- alors qu'il (le troupeau) s'epouvante qu'on lui fasse remarquer qu'il a à demeure de quoi mediter sur l'obscurantisme de la plupart des pratiques musulmanes.

Wafa Sultan decrit poliment mais fermement ce que represente pour elle l'islam aujourd'hui dans le monde. Elle est laique, se decrit musulmane de naissance mais n'adherant pas à l'Islam.



On s'aperçoit que la liberté de ton n'est pas l'apanage européen et que nous avons effectivement des leçons de courage à prendre de la part du monde arabe, mais pas precisement dans le sens prôné par les bobos.
Chacun en fera ce qu'il veut, mais elle a reçu des menaces de mort suite à cet interview.
Je ne crois pas qu'en France, beaucoup de catholiques envisagent de tuer les militants laics qui demontent leur confession.


Mab -et voila, et voila, maintenant j'encours la colere d'Allah-

Mais voyons MAB, puisqu'on te dit que l'Islam, c'est une religion de Paix et d'Amour, de Respect de la Femme, de Tolérance, pourquoi refuses tu de croire ceux nombreux qui te disent cela et crois tu cette femme seule !! Insensé une telle position !! Scandaleux !!
Tu es aveuglé par le racisme, ça c'est sur !!

L'Islam soufi est effectivement une remarquable religion ...
Pas de bol, la mode est plutôt au salafisme ces derniers temps...
Mais il n'empêche que nous avons tout intérêt à distinguer, dans nos propos et nos comportements, les uns des autres.. parce que les premiers sont nos alliés naturels contre les seconds...

L'erreur des uns et des autres est souvent de considérer soit qu'ils sont soit tous comme les premiers soit comme les seconds

Ils ne nous veulent que du bien :

https://www.youtube.com/watch?v=hhAuIstienA

Briard a écrit:

Mais voyons MAB, puisqu'on te dit que l'Islam, c'est une religion de Paix et d'Amour

Personne ne me le dit, Briard, en revanche, on me serine à longueur de temps qu'il faut que je la respecte comme si c'etait une bestiole moche en voie de disparition et ça m'agace prodigieusement.
Je frequente des musulmans parfaitement adorables, qui se marient avec des infideles et boivent de la biere (oooOooooh), donnent des noms de saints chretiens à leurs bébés (ils sont fous) et n'ont plus aucun lien avec le pays de leur parents -fors une tendresse nostalgique tout à leur honneur- et ça me derange qu'on confonde "pratique rigoriste de l'Islam" et "musulmans".
Ce n'est pas par rejet de l'Islam mais parce qu'il sont devenus français de France, avec simplement une autre religion de naissance et un nom du Maghreb. Que la majorité absorbe la minorité tient d'une saine logique.


Quantat a raison (encore ? Mais qu'est-ce qu'il a bu aujourd'hui ?), le salsifime est redoutable et c'est lui qu'il faut vomir sans concession.
J'ai lu des choses tres contradictoires sur le soufisme alors je n'ai pas d'avis definitif; mais la haine qu'il provoque chez les salafistes -sur certains fora fondamentalistes, il est ecrit tres clairement que le soufisme n'est pas le bienvenu- me le rendrait plutot sympathique...
Ce qui est une tres mauvaise raison de lui trouver de bons cotés, je suis d'accord

Quantat, si tu connais un peu ?...



Mab

Briard a écrit:

Ils ne nous veulent que du bien :

https://www.youtube.com/watch?v=hhAuIstienA

Ça ce dessine de jours en jours et arrivera un moment ou la France ne pourras plus rien contrôlé.

Mara-des-bois a écrit:

Carolis, en ce qui concerne la lutte des catholiques contre les infideles, Gibet plaisante, bien sur.

Les catholiques europeens ne brulent pas les mosquées, les croisades sont terminées depuis plusieurs siecles, on ne marie pas nos filles contre leur volonté et on aimerait beaucoup que l'evolution de l'islam permettent aux musulmans de manifester le meme degré de tolerance.

Ici, nous avons encore un petit troupeau de pelerins gauchos de chez gauchos qui vont chercher dans les siecles passés de quoi entretenir une haine du catho -lequel se demande pourquoi on tient tant à lui casser un benitier sur la tete alors qu'il ne se dispute meme plus avec les parpaillots- alors qu'il (le troupeau) s'epouvante qu'on lui fasse remarquer qu'il a à demeure de quoi mediter sur l'obscurantisme de la plupart des pratiques musulmanes.

Wafa Sultan decrit poliment mais fermement ce que represente pour elle l'islam aujourd'hui dans le monde. Elle est laique, se decrit musulmane de naissance mais n'adherant pas à l'Islam.



On s'aperçoit que la liberté de ton n'est pas l'apanage européen et que nous avons effectivement des leçons de courage à prendre de la part du monde arabe, mais pas precisement dans le sens prôné par les bobos.
Chacun en fera ce qu'il veut, mais elle a reçu des menaces de mort suite à cet interview.
Je ne crois pas qu'en France, beaucoup de catholiques envisagent de tuer les militants laics qui demontent leur confession.


Mab -et voila, et voila, maintenant j'encours la colere d'Allah-

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Mais quel courage elle a cette Wafa Sultan ! Visiblement, elle en a sa claque des conneries des siens. Avouez qu'elle est une musulmane fort sympatique. J'en accepterais à la tonne des gens comme elle, même si le nombre devait nous supplanter un jour.

Tu sais Mab, j'ai eu l'air de manifester une grande naiveté en croyant que les cathos peuvent maltraiter des gens de d'autres croyances. Mais hier matin, j'ai été vraiment secouée en apprenant que des cathos étaient martyrisés et tués dans le monde. Je croyais les guerres de religion bel et bien terminées. Bon, l'islam tarde encore .. Mais ce ne sont pas des racontars, ni des peurs fabriquées de toutes pièces pour laisser croire que les musulmans intégristes ne sont pas les seuls à souffrir d'incompréhension.

Quantat, pourrais-tu m'éclairer sur la différence entre salafistes et soufistes ?

Oui cette femme mérite le respect !!
Malheureusement elle est bien solitaire dans son combat.
Et oui MAB, il y a de bons musulmans, et j'en suis conscient, mais ils se font si discret qu'ils sont invisibles. Là est le probléme.
Pour une femme comme Wafa, combien de milliers d'invisibles.

Briard a écrit:

Oui cette femme mérite le respect !!
Malheureusement elle est bien solitaire dans son combat.
Et oui MAB, il y a de bons musulmans, et j'en suis conscient, mais ils se font si discret qu'ils sont invisibles. Là est le probléme.
Pour une femme comme Wafa, combien de milliers d'invisibles.

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Si seulement les musulmans modéres se regroupaient et exigeaient que les radicaux libres se clouent le bec !

Ils ont peut-être peur des guerres civiles, des fatwas. Un nouveau massacre algérien étendu n'arrangerait rien. Malheureusement, j'ai bien peur que certaines musulmanes modérées y laissent leur peau quoi qu'elles pourraient devenir des héroïnes pour le monde occidental

Briard a écrit:

Oui cette femme mérite le respect !!
Malheureusement elle est bien solitaire dans son combat.
Et oui MAB, il y a de bons musulmans, et j'en suis conscient, mais ils se font si discret qu'ils sont invisibles. Là est le probléme.
Pour une femme comme Wafa, combien de milliers d'invisibles.

Ami Briard il y en a plus que ce que tu penses qui vont dans ce sens...sans compter tous ceux qui rejettent l'intégrisme islamique dans les populations migrantes
Je te laisse découvrit ces personnalités:Leaders et penseurs...

Fouad Alaoui: En créant dans les années 1980 le premier syndicat étudiant confessionnel à l’université de Bordeaux, Fouad Alaoui, titulaire d’un doctorat de neuropsychologie, lançait sa première initiative de structuration de l’islam de France. Aujourd’hui président de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), il est perçu comme le tenant d’un discours lobbyiste à l’américaine au profit des musulmans

Mohammed Arkoun: L’indéniable savoir de ce philosophe et historien franco-algérien impressionna des générations entières de thésards de la Sorbonne.
Tous reconnaissent l’acharnement de cet auteur de nombreux ouvrages – notamment La Pensée arabe et Pour une critique de la raison islamique – à ouvrir la pensée occidentale à une approche scientifique de l’islam et son obstination à convaincre les gouvernements français successifs de créer une École nationale d’études islamiques à vocation laïque. Il prône le modernisme et l’humanisme islamiques.


Leïla Babès: On doit à cette sociologue née en Algérie et professeure d’histoire des religions, à Lille, une série d’ouvrages – notamment Loi d’Allah, loi des hommes – sur le droit musulman, le voile ou l’évolution contemporaine de l’islam. Ses positionsnon exemptes de polémiques témoignent du courage d’une féministe croyante qui ne craint pas de dénoncer l’interprétation machiste du message coranique et qui privilégie la foi au dogme.

Dalil Boubakeur: Le recteur de la Grande Mosquée de Paris – né en Algérie – est sans conteste le représentant d’un islam du juste milieu. Érudit, travailleur, à la culture raffinée, à l’esprit cartésien et au caractère arrangeant avec la République, il e fait pourtant pas l’unanimité. Premier président nommé du Conseil français du culte musulman (CFCM), en 2003, il a refusé de se représenter lors des élections de 2008. Certains lui reprochent, notamment, ses accointances avec la droite.

Dounia Bouzar: Dounia Bouzar est sur le devant de la scène depuis le récent débat sur la burqa – dénonçant une dérive sectaire sans justification religieuse –, elle est tout sauf une néophyte. Anthropologue française d’origine algérienne, elle travaille sur la question depuis de nombreuses années. Les banlieues, l’orthodoxie religieuse, les liens entre intégration et religion sont les sujets d’étude de cette universitaire et éducatrice à la protection judiciaire de la jeunesse.
Malek Chebel on doit à cet anthropologue et philosophe algérien un travail de vulgarisation certain de la littérature islamique. Que ce soit à travers sa Psychanalyse des Mille et Une Nuits ou dans ses nombreux ouvrages sur la sexualité et l’érotisme, Malek Chebel a rendu accessible en France un chapitre de l’histoire musulmane souvent ignoré, qui n’est pas celui de ses dogmes, mais celui de ses transgressions. Son combat: « l’islam des Lumières et l’islam du bien-vivre ».

hadidja Khali: Militante infatigable de la cause des femmes et du dialogue franco-algérien, Khadidja hali est présidente de l’Union française des femmes musulmanes. Femme de réseaux, elle a ses entrées au sein de la classe politique et a soutenu la candidature de Nicolas Sarkozy en 2007. À presque 80 ans, elle se veut une figure de l’islam de France, même si les milieux associatifs peinent parfois à accréditer son action.

Tareq Oubrou: Depuis la parution de son dernier livre, Profession imam, Tareq Oubrou, imam de Bordeaux, d’origine marocaine, échappe désormais à l’étiquette de « proche des Frères musulmans » et rejoint l’aile libérale du courant réformiste musulman. Homme de terrain, il revendique une identité française pour l’islam, étudie le rapport entre charia et laïcité et se prononce pour une levée de l’obligation coranique du voile.

Tariq Ramadan: Bien que de nationalité suisse, Tariq Ramadan recrute essentiellement dans les banlieues françaises, où ses interventions sont très suivies. Volontiers polémiste et provocateur, fustigé par l’intelligentsia européenne, ce petit-fils du fondateur des Frères musulmans, l’Égyptien Hassan al-Banna, plaide pour un islam citoyen et militant. Il ne craint pas de défendre la pratique cultuelle quand elle ne va pas à l’encontre de la loi de la république.[b]

Personnellement, il y a en a deux dans ta liste qui pour moi merite la poubelle sans appel, Gibet : Boubakeur, qui est une sorte de produit marketing à la solde de l'Algerie (c'est prouvé et ça lui a couté cher), et Ramadan, dont le double langage et le comportement sont irrecevables (il ne tient pas le meme discours aux musulmans et sur les plateaux tele occidentaux, prêche à la télé iranienne -sur une chaine qui remet sans complexe en doute l'Holocauste-, trouve de fervents soutiens occidentaux parmi les negationnistes les plus repugnants et verse des contributions financieres à des groupes terroristes palestiniens).

En revanche, parmi les intellectuels musulmans eclairés, j'y ajouterais Soheib Bencheikh -ancien mufti de la Mosquée de Marseille-; il est certain que c'est tres leger au regard de la population musulmane (qui est evaluée en France par le gouvernement français à 6% faute de chiffres officiels -nos voisins européens proposent un chiffre de 9% pour la France) mais ça justifie qu'on ne colle pas une étiquette d'islamiste à tout ce qui se promene avec un tapis de priere.


Mab

Carolis a écrit:

Briard a écrit:

Oui cette femme mérite le respect !!
Malheureusement elle est bien solitaire dans son combat.
Et oui MAB, il y a de bons musulmans, et j'en suis conscient, mais ils se font si discret qu'ils sont invisibles. Là est le probléme.
Pour une femme comme Wafa, combien de milliers d'invisibles.

================

Si seulement les musulmans modéres se regroupaient et exigeaient que les radicaux libres se clouent le bec !

Ils ont peut-être peur des guerres civiles, des fatwas. Un nouveau massacre algérien étendu n'arrangerait rien. Malheureusement, j'ai bien peur que certaines musulmanes modérées y laissent leur peau quoi qu'elles pourraient devenir des héroïnes pour le monde occidental

Il existe pourtant une fatwa qui mériterait d'être universellement répendue dans le monde musulman...: "al fasl al maq'al" d'abou el walid ben ahmad ben muhammad ben ruschd... plus connu sous le nom d'Averroes

Cette fatwa rend l'islam parfaitement compatible avec la laïcité...

Par ailleurs tu as parfaitement raison Carolis... le danger pour ces musulmans est immédiat
Faut pas oublier que la majorité des victimes du salafisme ou du wahhabisme sont d'abord les musulmans ... Et le danger n'est pas moindre en France pour ces gens là

Par ailleurs la plus grande manifestation anti salafiste a eu lieu il y a quelqeus années au Maroc, on en a tout simplement pas entendu parler ici ...

Deux choses donc: beaucoup de musulmans se taisent par peur-et je les comprends... j'ai déjà manger CHEZ un salafiste... je n'aurais pas osé emettre la moindre critique...
D'autres part, nos médias ne disent strictement rien de la guerre effective entre factions musulmanes et nous ignorons tout de ce que font les musulmans contre l'intégrisme

Le danger est bien réel

Et nous avons tout intérêt à nous allier aux "modérés"

Quantat a écrit:

Il existe pourtant une fatwa qui mériterait d'être universellement répendue dans le monde musulman...: "al fasl al maq'al" d'abou el walid ben ahmad ben muhammad ben ruschd... plus connu sous le nom d'Averroes

Cette fatwa rend l'islam parfaitement compatible avec la laïcité.

Tu peux developper, s'il te plait ?


Mab, interessée

Quantat a écrit :

Citation :

Il existe pourtant une fatwa qui mériterait d'être universellement répendue dans le monde musulman...: "al fasl al maq'al" d'abou el walid ben ahmad ben muhammad ben ruschd... plus connu sous le nom d'Averroes

Averroes, c'est un philosophe arabe ancien, n'est-ce pas ?

Bon, tu dis qu'il concevait un islam compatible avec le catholicisme ... Je remarque en passant combien il serait salutaire que les islamistes aient «un pape» c'est-à-dire une personne pour unifier le discours ou statuer sur la teneur des sourates. Chacun y va de son interprétation. Ceci étant dit, dois-je comprendre que les imams intégristes sont des ignorants ou des malades du pouvoir ou des agitateurs politiques envoyés en mission pour le plus grand bien d'Allah, en tout cas, des personnes de mauvaise foi ? Et dire que nos gouv. sont à genoux devant eux. P'tite misère !

Carolis dure de comprenure

Carolis a écrit:

Averroes, c'est un philosophe arabe ancien, n'est-ce pas ?

Bon, tu dis qu'il concevait un islam compatible avec le catholicisme ...

Avec la laicité, Carolis, mais oui, c'etait un philosophe, egalement un mathematicien et un medecin (si ma memoire est bonne).
Il etait en avance sur son epoque -et certains jours, sans doute sur la nôtre.


Mab -tyran contrariée-

C'est effectivement un personnage q sur lequel Thyrésisus ( Philius sur l'autre forum) et moi avions beaucoup développé
Averroes est l'homme qui a le plus tenté la synthèse entre l'Islam et la raison, affirmant que les textes sacrés ne doivent ps être pris à la lettre et que si Dieu a donné la raison à l'homme c'est poru qu'il l'utilise dans une geste d'interprétation.
Ainsi Averroés porte le message le plus anti intégriste qui soit et ouvre la voie à un Islam modéré par l'intelligence de l'Homme.
Averroes est à mes yeux un très bel exemple du respect de Dieu qui a créé l'homme a son image et qui lui a donné tous les éléments de la connaissance et le de la raison qui fondent l'intelligence et fait de l'homme un interlocuteur de Dieu ... ce que conteste d'autres hommes qui juge la créature de Dieu incompétente à lire avec intelligence les textes sacrés que Dieu lui a confiés pour ne les lire qu'au premier degré de la compréhension des mots.
Il y a plus d'Averroes moderne qu'on veut bien le dire , et là je rejoins Quantat.
Mais comment en convaincre ceux qui ne lise l'Islam que dans la presse grand public sans effort pour l'aborder de 'une manière plus théologique.
Il y a des échanges le dimanche matin très révélateur de l'interprétation des textyes islamiques quand c'est au tours de l'Ismalam de s'exprimer et je les écoute , moi l'agnostique , avec le même intérêt que les lectures interprétatives te de la Torah ou du nouveau testament.
Mais bien sûr c'est très intellectualisé et moins abrupte .... qu'une déclaration du FN

67 -

Citation :

Averroes est l'homme qui a le plus tenté la synthèse entre l'Islam et la raison, affirmant que les textes sacrés ne doivent ps être pris à la lettre et que si Dieu a donné la raison à l'homme c'est poru qu'il l'utilise dans une geste d'interprétation.

Oui, mais ça c'était l'Averoes avant l'invention du TNT, de la Kalaschnikov et de l'Internet.

GIBET a écrit:

Mais comment en convaincre ceux qui ne lise l'Islam que dans la presse grand public sans effort pour l'aborder de 'une manière plus théologique.(...) Mais bien sûr c'est très intellectualisé et moins abrupte .... qu'une déclaration du FN

Hum, c'est un peu taquin, ça, Gibet, ça sous entendrait les musulmans maitrisent tres bien leur religion et que ce sont les autres qui ne la comprennent pas ?

Les chretiens ont trahi leur Foi en partant en croisade, parce que "Tu ne tueras pas", c'est "Tu ne tueras pas" un point c'est tout et Jesus n'encourage nulle part à prendre les armes physiquement (son truc à Lui, c'est de tendre l'autre joue, c'est malin ça aussi); alors que les musulmans obeissent à des recommandation du Coran en combattant sur le sentier d'Allah. Je t'avoue ne plus me souvenir de tout, parce que le Coran est à peu pres aussi barbant que la Bible quand on le lit le soir à la chandelle mais il y a une sourate qui dit clairement que les croyants qui restent chez eux seront moins recompensés que ceux qui combattront pour Allah (et on parle de tuer et d'etre tués, tu parles d'un programme).

Je crois que des types ceinturés d'explosifs, des avions qui foncent dans des tours et des petites filles mariées à 11 ans, c'est assez explicite pour se passer de developpement, alors il me semble que ce sont aux gens de l'Islam de commencer par decouvrir leurs penseurs eclairés... Et quand on connait un peu la vie d'Averroes, on realise que dejà à l'epoque la tolerance n'etait pas la valeur la mieux partagée du monde.


Mab

Averroes vivait en Andalousie. Musulman d'origine marocaine. Il n'était pas mathématicien mais philosophe et qadi (fonction juridique) ... Avicenne était médecin...
La fatwa nommée "al fasl al maq'al" établit
1) l'obligation pour les hommes familiers dde la logique aristotélicienne de pratiquer la recherche et la philosophie (contre al Ghazali)
2) l'interdiction de divulguer n'importe quelle interprétation du qur'an (il visait certaines sectes extrémistes)

Mara-des-bois a écrit:

GIBET a écrit:

Mais comment en convaincre ceux qui ne lise l'Islam que dans la presse grand public sans effort pour l'aborder de 'une manière plus théologique.(...) Mais bien sûr c'est très intellectualisé et moins abrupte .... qu'une déclaration du FN

Hum, c'est un peu taquin, ça, Gibet, ça sous entendrait les musulmans maitrisent tres bien leur religion et que ce sont les autres qui ne la comprennent pas ?

Les chretiens ont trahi leur Foi en partant en croisade, parce que "Tu ne tueras pas", c'est "Tu ne tueras pas" un point c'est tout et Jesus n'encourage nulle part à prendre les armes physiquement (son truc à Lui, c'est de tendre l'autre joue, c'est malin ça aussi); alors que les musulmans obeissent à des recommandation du Coran en combattant sur le sentier d'Allah. Je t'avoue ne plus me souvenir de tout, parce que le Coran est à peu pres aussi barbant que la Bible quand on le lit le soir à la chandelle mais il y a une sourate qui dit clairement que les croyants qui restent chez eux seront moins recompensés que ceux qui combattront pour Allah (et on parle de tuer et d'etre tués, tu parles d'un programme).

Je crois que des types ceinturés d'explosifs, des avions qui foncent dans des tours et des petites filles mariées à 11 ans, c'est assez explicite pour se passer de developpement, alors il me semble que ce sont aux gens de l'Islam de commencer par decouvrir leurs penseurs eclairés... Et quand on connait un peu la vie d'Averroes, on realise que dejà à l'epoque la tolerance n'etait pas la valeur la mieux partagée du monde.


Mab

Il y a aussi une sourate qui dit "man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasadin fi'l ardhi, fakaannama qatala an naassa jami'an"

Vous m'excuserez, je ne sais pas comment produire les lettres arabes sur le net... enfin, tout le monde aura compris

Quantat a écrit:

Il y a aussi une sourate qui dit "man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasadin fi'l ardhi, fakaannama qatala an naassa jami'an"

Forcement, ça change tout !
...
Tu peux traduire en bas-breton, s'il te plait ?


Mab

Quoique si c'est en mandarin, c'est bon aussi hein !!

Quantat a écrit:

Averroes vivait en Andalousie. Musulman d'origine marocaine. Il n'était pas mathématicien mais philosophe et qadi (fonction juridique) ... Avicenne était médecin...

Et tu trouves que deux medecins chez les arabes, c'est de la science-fiction, c'est ça ?

Je viens de jeter un oeil sur sa bio -non, pas "-degradable", "-graphie"-, si si, il faisait le docteur et il mathematisait. Il a meme bricolé un traité de medecine.

J'ai lu il y a loooOoongtemps sa biographie complete et des extraits de ses commentaires, mais en parfaite neophyte, sans grille de lecture.
Bref, il fut un precurseur de la pensée laique et pour la peine, ignoré par les musulmans. Merci les juifs !


Mab

Merci pour la correction... j'ai même pas eu le courage d'aller vérifier qu'Averroes était médecin (remarque, je savais que je pouvais compter sur toi)
Il était avant tout un grand spécialiste d'Aristote (mais il s'inspirait aussi de Platon)

Le verset ci dessus dit "celui qui tue un homme n'ayant pas semé la corruption sur la terre, est semblable à celui qui aurait tué tous les hommes"

On trouve déjà cette phrase dans l'ancien testament (celui du diable )

Freud d'ailleurs pensait que Muhammad avait voulu donner aux arabes une religion identique au judaïsme..

On retrouve d'autres emprunts :" oeil pour oeil, dent pour dent " ... je traduit pour Mab: "'eïn li 'eïn oua sinnat li sinnat"

75 -

Quantat - p. 5
Sujet: Re: Quick halal, fumisterie à tous les étages Mer 3 Mars 2010 à 14:40

Citation :

Le verset ci dessus dit "celui qui tue un homme n'ayant pas semé la corruption sur la terre, est semblable à celui qui aurait tué tous les hommes"

Sans être un exégète ordonné par ses pairs je dirais en toute logique qu'il est admissible d'ôter la vie à un être humain dès lors que celui-ci aura "semé la corruption sur la Terre".
Je trouve que ce n'est pas très "chrétien" comme prescription.

Dans un contexte totalitaire, radicalisé, intolérant ou obtus, l'interprétation du concept de corruption temporelle s'appliquerait sans retenue aucune à tout individu suspecté d'avoir une oreille qui dépasse des rangs. Et partant de zigouiller avec la bénédiction du grand Manitou tout ce qui est arbitrairement présumé corrompu. Ça fait réfléchir. Un grand esprit tel que le fut Averroès y songerait sûrement.

J'aimerais en tant que personne areligieuse poser ici à celles et ceux avertis en ethnosociologie des mondes arabos-musulmans la question à déclinaisons multiples suivante :
- Il est constamment mis en opposition des extrêmes, les musulmans modérés d'un côté les musulmans intégristes qualifiés d'islamistes* de l'autre ; mais qui sont les gens qui se situent dans cet intervalle ?
Sont-ce des individus que l'on pourrait qualifier simplement de musulmans sans autre précision ?
Dans ce cas qu'est-ce qui différencierait les musulmans d'une part des musulmans modérés et d'autre part les mêmes des musulmans intégristes ? Qui sont-ils ces musulmans et qu'est-ce qu'ils considèrent comme opposable à nous autres Européens ?

NB : nous avons un problème de vocabulaire ; l'intégrisme est une notion appliquée aux adèptes du catholicisme ; le fondamentalisme en est un autre appliquée aux protestants ; jusqu'ici aucun mot en isme n'avait été forgé pour s'appliquer à une catégorie de fidèles de la religion de Mahomet. Islamiste semble faire l'unanimité mais le concept est plutôt politique que philosophique. Dans la mesure où l'on s'accorde à considérer qu'il existerait des mahométans modérés, on peut logiquement se servir de son pendant de musulmans radicaux pour désigner génériquement toutes les mouvances ultra ou extrémistes se revendiquant de la mythologie mahométane.

Il va encore me traiter de vipere mais j'aime beaucoup le petit dessin de Briard avec la vache halal.


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EddieCochran, sur le chemin de Damas, a écrit:

Je trouve que ce n'est pas très "chrétien" comme prescription.

Et vous avez bien raison. Nous devons tendre l'autre joue.
Remarquez que tendre l'autre joue d'un mort ne lui fait ni chaud ni froid.

Mais revenons à nos moutons (sacrificiels).

EddieCochran a écrit:

Il est constamment mis en opposition des extrêmes, les musulmans modérés d'un côté les musulmans intégristes qualifiés d'islamistes* de l'autre ; mais qui sont les gens qui se situent dans cet intervalle ?
Sont-ce des individus que l'on pourrait qualifier simplement de musulmans sans autre précision ?

M'autorisez-vous à coller ma question à la vôtre ?*
Pourquoi cette subtile distinction entre musulmans à vocation haineuse et musulmans pacifiques, à laquelle on nous appelle à grand renfort de tolerance, ne s'applique-t-elle jamais aux chretiens dans les discours des anticlericaux franchouillards ?


Mab, voit midi à sa porte depuis sa chapelle

*Comme vous ne repondiez pas, Eddie, j'ai effrontement pensé que qui ne dit mot consent.

Comme toujours tu as infiniment raison Eddie

Le verset en cause peut être entendu aussi bien dans un sens que dans l'autre...

Par ailleurs il est exact qu'il ne faut pas s'en tenir à cette distinction entre "intégriste" et "modéré"

Le modéré serait celui qui aménage une certaine distance entre sa vie et sa foi ou sa pratique religieuse

Or j'ai connu plusieurs musulmans qu'on pourrait appeler "fondamentalistes"(?) dans la mesure où ils respectent scrupuleusement les règles coraniques (y compris les cinq prières par jour) et dont les pires ennemis sont les islamistes... mais qui sont par ailleurs, très pacifiques, pour reprendre le terme de Mab

Cet "entre-deux" que tu évoques Eddie est l'espace où tout peux se jouer...
Il y a beaucoup d'ignorants (mais pas seulement) dont l'orientation à venir est incertaine et qui peuvent, s'ils sont séduits par un personnage charismatique, aisément basculer dans la violence... j'en connais un comme ça, qui est devenu complètement con... tout dépend de l'imam

Quantat a écrit:

tout dépend de l'imam

Quantat, avec une certaine fascination, j'ai suivi pendant quelques semaines, il y a à peu pres 4 ans, sur de sites musulmans des discussions entre femmes qui s'interrogaient sur la meilleure conduite à tenir envers leur mari, leurs enfants etc et il en resultait des echanges de recommandations donnés par les imams.

Il y avait un fond de naiveté arrogante (naiveté parce preceptes suivis aveuglement, arrogance parce que certitude de detenir la verité) qui selon moi explique en grande partie le canyon qui separe les musulmans tres pratiquants de notre mode de vie occidental.

Aucune d'entre elles ne remettait en question les recommandations parfois hilarantes (de mon point de vue judeo-chretien mâtiné de laicité ) qui leur etaient faites, et certaines n'hesitaient pas à tancer leurs consoeurs quant à leur largesse d'esprit envers les chretiens et autres infideles, les maris un peu trop tentés par l'occident etc. Meme ma tres pieuse grand mere royaliste, qui pratiquait à l'espagnole, mettait plus de distance entre elle et la Bible.

Je ne te raconte meme pas les volées de bois vert qui tombaient sur celles qui osaient prêcher la paix avec Israel.

Il y avait beaucoup de solidarité, de mots tendres dans leurs dialogues, mais la condition etait clairement : sois une bonne musulmane, ne deroge pas d'un battement de cil à ce qu'on attend de toi. La façon dont elles parlaient de leurs chers et tendres ne donnait pas specialement envie de leur piquer, et l'une d'elle envisageait le divorce car le sien buvait de la biere -oui, hein...
Je me suis parfois franchement marrée à la pertinence et à l'humour de leurs repliques, cependant l'ensemble restait terriblement verrouillé sur la religion, et l'ouverture, la charité n'etaient prechées... qu'entre musulmans.

Sans doute ce forum n'etait il pas representatif de toute la communauté musulmane, mais enfin, c'etaient des nanas qui avaient acces à internet, qui ecrivaient plus ou moins correctement le français -certaines extremement bien-, bref, pas des fillettes analphabetes d'Anatolie.
Ca m'avait laissé tres pensive...


Mab