Zinck - Aramis et les autres: Croire et savoir en parler librement!

Zinck_81 a écrit:

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D'ailleurs c'est une belle connerie, parce que moi je ne suis pas baptisé et je préférerais si un jour ... le faire à l'église. Hors l'église ne l'entend pas de cette oreille d’après ce que j'ai pu constater .

Mon cher Zinck,

Pourquoi donc l'Eglise refuserait-elle ton baptême ? Je prépare des adultes à ce sacrement, et je peux t'assurer que tout le monde est bienvenue. Si tu préfère parler de cela en mp, pas de soucis.

Mon cher Gibet,

Si Hannibal me traitait de jésuite, je t'assure que je ne prendrai pas cela pour une insulte... Au contraire, c'st un beau compliment par les temps qui courent.

Zinck_81 a écrit:

Aramis a écrit:

Mon cher Zinck,

Pourquoi donc l'Eglise refuserait-elle ton baptême ? Je prépare des adultes à ce sacrement, et je peux t'assurer que tout le monde est bienvenue. Si tu préfère parler de cela en mp, pas de soucis.
Content de te revoir Camarade , en fait il y a deux ans mon frère c'est marié avec sa dulce et le prête lui dit qu'il ne pouvais prétendre à l'église justement parce-qu’il n'était pas baptisé . En effet, il a du faire la démarche. Moralité ils ont eu du retard sur la date initial .
Enfin perso, le mariage à l'église relève plus du décors que autre chose. C'est beaucoup plus jolie un mariale réalisé à l'église que la mairie. Seulement je suis athée, ou alors très proche des témoins de Jéhovah.

Questions :

1. Qu'est-ce qui rend le mariage si beau lorsqu'il est célébré dans une Eglise ?

2.Si tu es athée, tu ne crois pas en Dieu. Si tu te sens proche des Témoins de Jéhovah, c'est que tu "sens" l'existence de "quelque chose". A lors mon ami, athée ou croyant ?

Remarques :
1. Les témoins de Jéhovah se définissent dans leur rapport à Dieu uniquement. Ils n'ont de compte à rendre qu'à lui.
Les chrétiens, par le symbolisme de la croix, se définissent par rapport à Dieu (verticalement, de bas en haut), et par rapport à l'humanité entière (horizontalement). Qu'en penses-tu ?

2. Les témoins de Jéhovah affirment que seuls 144 000 élus seront sauvés. Les chrétiens affirment que nous pouvons tous être sauvés. Là encore, qu'en penses-tu ?

Waouh, que de réponses intéressantes, et que de sujets passionnants évoqués dans ta réponse. Je vais prendre le temps de répondre en détail, et si tu veux continuer, je pense qu’il sera nécessaire d’ouvrir un fil spécial pour continuer nos échanges.

Marie pour commencer.

Je ne suis pas un spécialiste, mais d’après ce que j’en sais, et ce que je crois savoir de toi, si Dieu voulait toucher ton cœur, il est clair que l’intercession de Marie était la meilleurs façon. Marie n’est que douceur et patience, elle est la mère aimante de toute notre pauvre humanité. N’hésite pas à lui parler ou à la prier. Si elle t’est apparue, alors elle saura t guider petit à petit, même en silence. Cela dit, il faudra sans doute un jour en parler à quelqu’un de confiance. Pour deux raisons :

1. Parfois on a besoin d’aide afin d’interpréter les signes et de ne pas s’égarer dans une fausse superstition.

2. Parfois également, le Démon profite de nos faiblesses pour nous donner de faux espoirs.

Pour t’aider à y voir clair, je peux te donner le « truc » que m’a donné mon conseiller spirituel (un jésuite). Si les signes que tu reçois te réconfortent et permettent à ton âme de s’élever dans le calme, alors ils sont vrais. S’ils te plongent dans le doute et dans les tourments, alors ils ne sont peut-être qu’une illusion.
Te connaissant un peu, je pense que ce que tu as vécu est bon. Mais je ne suis pas infaillible, et ma « science » est très incomplète.

Dieu, une force insaisissable :

Tu as raison, il n’existe aucune preuve directe de son existence telle que l’Eglise l’affirme. Mais il existe de nombreuses preuves indirectes. Les signes (difficiles à interpréter), les visions (qui nous font parfois peur), et les traces… Les traces, ce sont les témoignages (lire l’évangile de Marc, c’est le plus simple et le plus court), la vie des Saints (St François d’Assise a pas mal de points communs avec toi), et leurs écrits (Ste Thérèse de Lisieux est accessible à tous et devrait t’émerveiller…)

On nous prend pour des fous :

Là encore, tu as raison. La Sagesse de Dieu est folie aux yeux des hommes. Ce monde où règne le Mal, l’égoïsme, la soif de pouvoir, le culte de l’Argent, est incapable de concevoir qu’on puisse aimer gratuitement et s’intéresser à d’autres valeurs. Le Pape François a dit qu’à cause de cela, « l’Eglise a été, est et sera persécutée ». Et Jésus nous a prévenu et rassuré il y a plus de 2000 ans : « Heureux celui qui sera persécuté à cause de mon Nom ». Tout le monde n’est pas fou, rassure toi. Et même parmi les non chrétiens, il y a des femmes et des hommes qui partagent avec nous des valeurs essentielles (Gibet par exemple…)

La croix :

Crois-tu que les premiers disciples auraient parlé d’une croix si Jésus avait été lié sur un simple poteau. Les documents historiques parlent bien de croix, y compris lors de la révolte des esclaves de Spartacus qui eut lieu avant JC. Mais la réalité historique est une chose, le symbolisme en est une autre…
Porter sa croix, cela signifie agir à l’image de Jésus, qui a accepté de souffrir pour sauver l’Humanité. La croix n’est plus un instrument de torture sinistre (dans ce sens, je comprends qu’elle te déplaise), mais le lieu ultime sur lequel Jésus a dit « Père Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu’ils font… ». Sur cette croix, l’Humanité entière a été sauvé… Elle n’est donc plus un signe d’horreur, mais un signe d’espoir et de joie.

144 000 élus :

Lorsqu’on songe aux milliards d’être humain qui ont peuplé le monde, à tous les enfants innocents qui sont morts sans péchés dans le sein de leur mère, aux victimes innocentes des guerres partout sur la planète, comment imaginer qu’un Dieu de bonté pourrait rejeter ainsi la majorité des créatures qui sont nées par sa volonté ? Si un tel Dieu existait, il serait injuste et détestable, et je serai le premier à le combattre.
Dieu est Amour… Donc tous ceux qui voudront être sauvés le seront. Mais Jésus ne parle pas de Paradis. Il parle de la Eternelle… Nul ne sait ce qu’elle sera, où elle aura lieu, quelles seront alors nos responsabilités nouvelles, dans quel ciel, dans quelle dimension… C’est une question de confiance en l’Amour de Dieu, pas facile tous les jours (même St Pierre a douté), et chacun d’entre nous fait comme il peut.

Je serai absent ce week-end, mais de retour lundi soir… A bientôt.

Chers Zinck et Aramis

Je suis absent ce soir et je rentrerai tard mais je vous promet dès mon retour de scinder les expressions qui ont eu lieu ici et de faire un fil spécifique pour l'échange qui a commencé entre vous sur vos réflexions religieuses afin qu'elles puissent continuer au mieux.
Merci de votre patience de quelques heures
D'autres pourront alors y mêler leur voix
amicalement
GIBET

GIBET a écrit:

Chers Zinck et Aramis

Je suis absent ce soir et je rentrerai tard mais je vous promet dès mon retour de scinder les expressions qui ont eu lieu ici et de faire un fil spécifique pour l'échange qui a commencé entre vous sur vos réflexions religieuses afin qu'elles puissent continuer au mieux.
Merci de votre patience de quelques heures
D'autres pourront alors y mêler leur voix
amicalement
GIBET

Bien reçu Camarade, je voulais le faire mais j'ai cru que tu n'aurai pas était d'accord . Et puis désolé d’être parti hors sujet, ce n'était pas volontaire. Des fois un sujet ramene à un autre, on ne s'en rend pas contre

Moi j'aime ces sujets spontanés qui sont le profond de chacun!
Amitiés
GIBET