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BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2022

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 Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?

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GIBET
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GIBET
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 00:11

teenage prostitute a écrit:
Moi mon plan d'action jusqu'ici c'était de voter pour tout ce qui est à gauche du RPR et de l'UMP. Dans le cas d'un DSK au second tour la question se pose : DSK est-il à gauche de Sarkozy ? En tout cas de mon côté, il est hors de question de voter pour la droite de l'UMP même si Marine Le Pen nous referait presque le coup de la lutte des classes. Personnellement j'aimerais bien que Royal gagne les primaires PS^^
Les primaires?
Faut-il rappeler encore qu'au dernières élections le PS et Ségolène ont été manipulés par la presse comme personne n'avait vu cela. 2 mois avant les primaires l'opinion publique était donnée avec un taux d'intention de vote des français de 70% pour SR , écrasant Sarkozy. Ceci a tenu jusqu'au primaires mettant les socialistes devant un dilemme : soit voter pour le canduidat de leur choix qui ne serait pas une candidate, et contredire l'opinion publique très favorable à SR!! Soit se rallier à l"opinion publique pour ne pas se faire accuser d'être à contre courant de la France. Résultat Ségolène passe... 15 jours après elle commence à descendre dans les sondages...Pire la presse se déchaine contre ses "erreurs" ...vestimentaires , tactiques , d'expression et l'accompagne à l'élection avec un déficit du taux de voix en sa faveur.
Ségolène ne tiendra pas en interne! Hollande est largement meilleur qu'elle en terme de compétence mais n'a aucune chance compte tenu de son charisme. Aubry , comme son père n'ira pas et soutiendra DSK . DSK a une dimension internationale de Chef d'État et c'est le seul qui sera en mesure de battre Sarkozy.
Personne ne le connait sur le plan de son projet politique car il ne s'est jamais exprimé là-dessus . Expert en économie et Finances il s'est quasiment jamais occupé de social au PS. Qui prendrait-il comme premier ministre?...Car c'est peut être un duo qui pourrait surprendre?
Au fond on tape sur DSK, comme on a tapé sur Rocard à droite du PS et Chevènement à sa gauche!! Je ne sais pas pourquoi le PS devrait s'interdire d'être un parti d'économistes. Ce doit être un parti d'assistantes sociales!!! Et pourtant DSK est le seul a s'être prononcé clairement contre le capitalisme boursier de la spéculation . Il est le seul qui ait clairement annoncé qu'il fallait mettre en place une régulation des places borusières et du jeu bancaire. Actuellement faire du social c'est d'abord arrêter la boulimie bancaire et spéculative pour rétablir un mécanisme économique pompé par les banques. C'est ajuster une politique monétaire non pas nationale mais Européenne par rapport au Yuang et au dollars qui se protègent. Seul DSK sait le faire .
J'aime bien Ségolène Royal mais dans les enjeux actuels on ne gère ni le monde ni la France comme Poitou Charentes.
Voila pourquoi je voterai pour DSK sans rétiscence. Il faut quelqu'un de compétent pour rétablir la France tout en posant trois pistes de réflexion:
* une vraie réforme fiscale et une régulation du marché monétaire et financier
* une meilleure répartition des richesses
* un projet social d'accompagnement du redressement

Aucun autre candidat que DSK, y compris Sarkozy qui nous l'a prouvé, ne peut agir simultanément sur ces 3 voies
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Briard
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 00:15

Hé ben ça nous annonce des lendemains qui déchantent !!
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 00:23

La situation économique de la France peut difficilement enchanter et peu de politique peuvent prendre en main ces dossiers difficiles. Il ne faut pas se leurrer.
Mais je laisse à chacun le droit de rêver!! Je ne suis pas Mme Soleil et je ne fais à mon tour que de la spéculation intellectuelle Very Happy
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Dernière édition par GIBET le 12/12/2010, 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 06:59

Je partage complètement l'analyse de GIBET,quoi qu'il en soit il est plus à gauche que sarko c'est indéniable,et avant de distribuer des sous,il faudrait qu'il y en ait,il veut taxer le grand capital réguler la finance,cela il sera peut être capable de le faire,étant donné son expérience au FMI,dont il en a fait un acteur majeur et un atout politique.
En plus la cause ouvrière est indispensable mais elle n'est pas la seule ,les artisants et commerçants ont besoin aussi d'une politique qui leur permette de s'épanouir,si il se prononce en la faveur de ceux là,il a toutes les chances,d'avoir des voix de droite,tout dépendra aussi de l'impôt qu'il proposera,si il remet en place un système de tranche,qui est correct pour les les classes moyennes et légèrement supérieure.
En revanche un truc risque fort de refaire passer sarko,c'est abolition de l'ISF,de l'ISF il faudrait faire sortir la maison principale et augmenter la tranche à 1,2 million d'euro si non sarko repassera rien que pour ça.

Même les gens de droite ne veulent pas une politique tel qu'en Irlande avec un impôt ridicule pour les sociétés,sans compter qu'ils les voient se casser la gueule,et c'est ce que sarko veut faire,il faut quand même du bon sens et les français en ont,enfin j'espère.
Donc plus le temps passe et plus je suis pour DSK,quand on prend tout en compte,l'Europe les USA et la Chine avec cette guerre des monnaies,on voit bien que les enjeux se situent au delà de l'exagone,il faut de la compétence en économie DSK en a.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 09:15

<< étant donné son expérience au FMI >>
Il va certainement prendre une secretaire alors !! Pourvu qu'elle est pas de tailleur bleu !!

Si DSK est socialiste alors moi je suis communiste !!

Enfin, si cela vous fait plaisir de croire en lui !!
Mais on vous sent un peu desesperé sur ce coup là !!
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 11:19

Non,pas du tout désespérée au contraire enfin quelqu'un de capable à l'élysée,ça nous changerait.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 11:45

Citation :
Si DSK est socialiste alors moi je suis communiste !!
Pour une fois j'suis à fond d'accord avec Briard, DSK est à la tête du FMI organisme qui va piller la planète à tour de bras et il arrive à se défendre à être " socialiste " parce que le socialisme " ce serait ça ". Je me fais de plus en plus de soucis pour mes concitoyens, sincèrement.
Cette élection va être d'une stupidité absolue parce que beaucoup vont vouloir faire un vote " contre sarkozy " et seront prêt à mettre n'importe qui d'autre à sa place voir n'importe quoi.
Si vous appeler ça faire de la politique, que Dieu me pardonne d'être un homme doué de raison et d'intelligence.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 11:52

Pour ma part ,je pense que la gauche,gauche fait une réaction épidermique,et mélange tout,son rôle au FMI n'en fait pas un homme de droite,mais un homme de gauche raisonnable,essayant de maitriser l'économie,telle qu'elle est aujourd'hui,il fait avec car il ne peut pas aller contre,ni lui ni personne et je préfère nettement quelqu'un franc du collier que quelqu'un qui voudrait l'ignorer,l'ignorer non seulement ne résoudra rien,mais contribuerait aux problèmes.C'est mon point de vue Laughing
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 11:57

Au fond à y regarder de plus près,il représente le centre,ce que les français veulent je pense dans leur ensemble,quelque chose de modéré,pour tous,calculé,réfléchi,et sensé.
Il vaut mieux un smic a 1250 euros qu'un smic à 1000,puisqu'a 1500 il ne passera pas ?
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 14:39

Déja que tout le monde est un boulot, aprés on parlera d'un smic à 1250 €.
Seulement lui comme ses "petits copains" ne fera rien pour ça.
Il faut arrêter de taper sur les "patrons", ça fait vraiment "bourrin de base".
De quel patron on parle, ceux du CAC 40, les petites entreprises, ou les moyennes ? Ce qui n'a absolument rien à voir. Ceux du CAC 40 n'ont de "patrons" que le nom, ce sont pour la plupart des fonctionnaires grassement rétribués, quelque soit les résultats obtenus.
Alors que pour les autres, il y en a qui ne prennent qu'un petit salaire pour pouvoir continuer.
Et tu penses vraiment que DSK il va faire quelque chose contre ses "copains de FAC et de l'ENA" et autres grands fonctionnaires de l'Etat, c'est vraiment être crédule.
La première chose à faire pour rendre un peu confiance aux électeurs et à tous les "producteurs" de richesses, c'est déjà de supprimer le cumul de retraites de tous ces élus qui nous coutent une fortune, sans avoir jamais rien fait si ce n'est qu'être élu. Ensuite interdire à qui que se soit de "faire valoir ses droits à la retraite" et de continuer à se faire élire. Ras le bol de tous ces cumulards.
Est il normal que le Président de la République, alors qu'il est en fonction, cumul ses retraites et son indemnité de Président, plus que conséquente puisqu'elle est de 20 500 €, alors que tous ses frais et ceux de sa femme, sont pris en charge par l'Etat, c'est à dire, par nous. Je dis que soit il cumule ses retraites, soit pendant sa fonction il touche une indemnité, mais il est inadmissible qu'il cumule les deux.
De plus, une fois son mandat terminé, il va continuer à toucher ces dites indemnités "à vie", et c'est transmissible à ses descendants (de quel droit) donc là encore, c'est ou l'un ou l'autre, pas les deux.
Et ça devrait être pareil pour tous les élus.
Là nous verrons vraiment les déficits reculés, et nos impôts baisser.

Le jour ou les Français penseront comme ça et qu'il feront en sorte que cela devienne une Loi intangible, alors là nous aurons des "hommes politiques" qui penseront au pays avant leur compte en banque.

Et ce n'est malheureusement pas demain la veille.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 15:30

En effet il y a des choses véritablement scandaleuse,mais sarko a les mêmes droits et en plus il fait une mauvaise politique.
Je fais une très grosse différence entre les petits entrepreneurs et grand patron,quand sarko abolit la taxe professionnelle c'est un scandale,car cela profite à des gens qui n'en ont pas besoin,en revanche il doit y avoir des possibilités de donner de véritables avantages aux petites structures,en baissant les charges de celle ci et en augmentant le smic,enfin 1000 euros ce n'est pas un salaire c'est l'aumône,tu as essayé de vivre avec 1000 euros par mois ?
Si non je ne sais pas pour qui tu votes,mais je n'en vois pas beaucoup dans le payasage politique qui ne se laissera pas séduire par le pognon,mais il est vrai que bouder réellement les urnes ne serait peut être pas mauvais,enfin voter blanc et qu'il soit pris en compte,là cela changerait les choses,stop au cumul des mandats cela Ségolène voulait le faire,on va voir les programmes,puisque DSK veut moraliser la finance qu'il commence à moraliser la classe politique..nous aurons peut être des bonnes surprises,attendons leur programme.

Si non j'ai regardé marine (à vous de juger)et toi ?
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 16:05

Citation :
Ceux du CAC 40 n'ont de "patrons" que le nom, ce sont pour la plupart des fonctionnaires grassement rétribués, quelque soit les résultats obtenus.
Juste, ils empochent en plus la somme des 84 milliards de bénéfices !
Voyons loin, voyons grand, j'vais aller au MEDEF, c'est l'avenir. Laughing
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 19:21

Pour ceux qui disent que le FMI pillent et qui le confondent avec les banquiers...sans rien connaître:

Citation :
> Le retour du FMI au centre de la gouvernance mondiale

"En janvier 2008, le FMI donne l'alerte. C'est dès janvier que les prévisions dont nous disposons nous font craindre un affaissement de la croissance bien plus important que beaucoup ne le croient a l'époque. Sans doute cela vient-il de ce que le FMI est la seule institution susceptible de travailler sur les interactions entre le secteur financier et le secteur réel. Le FMI est le premier a mesuré l'ampleur. Il demande alors la mise en place d'un soutien budgétaire pour soutenir la demande privée défaillante. La surprise est générale de voir le FMI naguère si libéral devenir keynésien."

"En avril 2008, nous passons de l'alerte à l'alarme. Non seulement il faut soutenir la demande mais en plus il faut couvrir les pertes du système bancaire. Non pas parce qu'il faudrait par principe sauver les banquiers, mais parce que l'effondrement du système bancaire provoquerait cette nouvelle crise de 1929 que nous nous efforçons d'éviter. Le plus frappant à l'occasion du G7 qui se réunit au même moment, c'est le refus de voir la réalité. Tous les ministres des Finances du G7 nous critiquent, pour eux, la croissance va se maintenir, argument suprême : nous connaissons nos économies mieux que vous !"

"C'est début octobre 2008, lors de l'assemblée annuelle du Fonds, un mois après la chute de Lehman, que le premier sursaut se produit. Les esprits sont désormais acquis à l'idée qu'une intervention de la puissance publique est nécessaire. Partout aussi où les systèmes bancaires ont été atteints (principalement aux Etats Unis et en Europe) des plans de restructuration sont élaborés et dotés des financements nécessaires".

"Pendant la phase de crise aigue, la coopération allait de soi. Du premier G20 de Washington à celui de Pittsburgh, le monde avait peur, les dirigeants étaient conscients de la catastrophe imminente, personne n'essayait de se distinguer, et pour une fois l'intérêt général a prévalu facilement sur les intérêts nationaux. Avec le redémarrage de l'économie mondiale, la tentation des dirigeants des Etats d'en revenir à ses problèmes domestiques est tout naturellement devenue plus forte. Le risque était donc grand que le G20 devienne une instance creuse sans grand intérêt. Je ne dirai pas que ce risque est totalement conjuré loin de là, mais Séoul a montré qu'une deuxième phase était possible."

"Le Comité Monétaire et Financier International (CMFI) qui est l'organe dirigeant du FMI demande alors au Fonds de revoir ses instruments. C'est ainsi que la mise en place de la Ligne de Crédit Flexible puis de la Ligne de Crédit de Précaution ont vocation de permettre à certains pays d'éviter d'avoir à se constituer des réserves coûteuses qui sont autant de ressources détournées d'usages plus productifs. Enfin, une série de dispositifs nouveaux comme le Filet de Sécurité Financière ou les accords avec les structures régionales, l'Union Européenne d'abord, l'Accord de Chieng Mai peut être demain, constituent des pas décisifs qui marquent le retour du FMI comme instrument de la gouvernance mondiale."

> Ceci traduit le retour du FMI vers sa mission d'origine

"C'est d'abord l'expression d'un nouvel équilibre entre la régulation ou les marchés. Le sentiment que l'on pouvait s'en remettre au seul marché pour assurer une croissance forte et soutenable a cédé du terrain. La crise a montré à la fois la vanité de cette croyance et la nécessité de faire appel à la puissance publique pour réparer les dégats qu'une prise de conscience plus précoce aurait peut être pu éviter et certainement minimiser."

"Nous avons besoin de mécanismes cohérents pour le règlement des faillites. En fin de compte, nous devons sortir des cycles ruineux de la privatisation des gains et de la socialisation des pertes. Quand la prochaine crise financière éclatera - et je dis bien quand elle éclatera, et non pas si elle éclate - nous devons être prêts. Et nous ne pouvons compter sur les contribuables pour payer de nouveau la facture. C'est pourquoi le secteur financier doit assumer une part équitable mais substantielle des coûts que la prise de risque impose à l'économie. C'est le sens de la taxe sur les activités financières que propose le FMI, sans succès pour le moment."

"Assurément, ce nouvel équilibre est loin d'être acquis. C'est le rôle qui est dévolu aux institutions internationales comme le FMI ou encore l'OMC. Encore faut-il que leur mandat soit adapté à l'évolution de l'économie mondiale. C'est pourquoi la réforme des statuts du FMI et d'abord la redéfinition de son mandat constitue une tâche d'autant plus urgente qu'à n'en pas douter elle prendra du temps. Retrouver le rôle que les pères fondateurs du FMI ont voulu lui donner en 1944, en l'adaptant à la nouvelle donne économique, voilà quelle doit être l'ambition."

"Cette ambition doit s'appuyer sur une légitimité renouvelée."

"C'est pourquoi les récentes réformes de la gouvernance du FMI sont si importantes. Nous ne pouvons être efficaces que si nous sommes légitimes, et nous ne pouvons être légitimes que si nous sommes représentatifs. (...) Le Brésil, la Chine, l'Inde et la Russie feront maintenant partie des dix principaux actionnaires du FMI. Les parts des voix des pays les plus pauvres ayant été protégées, ce sont principalement les pays riches et d'abord les pays européens qui ont contribué à ce rééquilibrage. Par ailleurs, à l'avenir, les pays européens avancés céderont deux de leurs sièges au Conseil d'Administration. Ce dernier sera dorénavant entièrement élu, ce qui rendra le FMI plus démocratique. C'est un changement d'une ampleur sans précédent dans l'histoire de notre institution."

(...)"Lorsque les pères fondateurs du FMI se sont réunis à Bretton Woods en 1944, la paix était leur principal sujet de préoccupation. Ils avaient vu les conflits économiques de l'entre-deux-guerres dégénérer en batailles militaires de la Seconde Guerre mondiale avec des coûts humains jamais atteints dans l'histoire de l'humanité."

"En rénovant la gouvernance économique mondiale, en la rendant plus efficace et plus légitime, plus efficace parce que plus légitime, nous renouons avec notre mission et nous travaillons pour la paix."
Au fait de qui c'est pour ceux qui connaissent un peu?
GIBET


Dernière édition par GIBET le 12/12/2010, 19:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 19:23

Ca c'est un avis comme un autre et qui vaut bien les vôtres non?

Citation :
La Rochelle: Discours de DSK à l'oratoire


DSK le candidat du nouveau souffle
Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 DskVendredi 25 août, la salle de l'oratoire à la Rochelle est pleine à craquer. Plus de 800 militants du PS se sont retrouvés pour entendre le discours de DSK. Beaucoup de sympatisants de celui ci mais aussi des personnes curieuses d'écouter le message qu'il avait à nous délivrer.
Sa prestation a été excellente et j'ai été conforté dans mon sentiment qu'il était le candidat idéal pour transformer réellement la société, pour insuffler à la France l'espoir, l'énergie et la volonté dont elle a besoin pour retrouver sa place en Europe et dans le monde.
L'émotion a été trés présente. Et c'est avec la confiance retrouvée dans notre capacité à batir réellement une société plus juste, plus solidaire, que les militants sont ressortis plus que jamais prêt à livrer la bataille contre le renoncement, ce renoncement que la droite a érigé en programme.
Le discours a porté sur la politique énergétique qui est la base de toute vie, sur la politique d'immigration, la politique industrielle, le passage nécessaire à l'économie de la connaissance, sur l'Europe, le monde, la paix... Sur tous ces sujets, il nous a délivré un message novateur, un message d'un homme de gauche du 21ème siècle.
DSK est l'homme de la rénovation de la gauche, du nouveau souffle pour la France et du retour au volontarisme politique en Europe.
Ci dessous le discours complet
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 19:27

Parlons entre nous de ce que nous connaissons et non des préjugés
J'ai eu l'objectivité d'analyser le programme du FN
A vous de jouer pour le PS:
Citation :
Si le directeur du Fonds Monétaire International (FMI), Dominique Strauss-Kahn, reste muet quant à ses intentions pour l'élection présidentielle française de 2012, il a en revanche une vision assez nette de que doit être l'Europe de demain. A l'occasion d'un discours prononcé ce vendredi à Francfort lors de l'European Banking Congress, il a regretté une gouvernance de la zone euro " inadéquate " qui a rendu les choses encore " pires ". " Les institutions (NDLR : de la zone) n'ont tout simplement pas été à la hauteur pour gérer la crise même si l'adoption de solutions temporaires s'est révélée être un processus de longue haleine. Au bout du compte, elles ont fait ce qu'elles devaient faire mais la crise de la dette souveraine n'est pas terminée ", a-t-il indiqué avant d'ajouter que les " rouages de la coopération se meuvent trop lentement ". Pour résumer, l'actuel directeur général du FMI pointe sur le Vieux Continent un manque de dimension vraiment européenne. Cette dernière semble également absente des débats concernant la gouvernance budgétaire, les déséquilibres commerciaux internes de la zone euro ou encore des réformes du marché du travail.
Sur l'emploi, Dominique Strauss-Kahn regrette que les Européens n'atteignent pas la totalité de leur potentiel. Résultat, le niveau de vie des européens a cessé de s'améliorer. " Par extension, ce fait reflète le choix social, de manière consciente, de travailler moins (…) revers de la médaille, le chômage en Europe est de manière chronique élevé ". L'une des clés de ce constat réside dans le fait que les institutions du marché de l'emploi ont tendance à récompenser les " privilégiés (NDLR : les salariés) au détriment des exclus (les chômeurs) ". Dominique Strauss-Kahn, plaide donc pour le lancement de l'initiative " Marché Unique de l'emploi " au niveau européen s'inspirant du Marché Unique où biens et services circulent librement. La zone euro est handicapée par un marché du travail segmenté. " Ces barrières exacerbent les fortunes économiques divergentes qui menacent la zone euro aujourd'hui " a-il jugé. Il est donc temps de créer un champ d'action véritablement européen pour les salariés en particulier dans le domaine de la taxation des revenus du travail, les systèmes de sécurité sociale et la législation sur le chômage. Pour compléter ces efforts, l'Europe doit consacrer plus de ressources à la recherche et à l'éducation, si elle veut combler son retard par rapport aux Etats-Unis.
De même Dominique Strauss-Kahn plaide-t-il pour une croissance plus équilibrée entre les pays membres. " Pour que la croissance soit soutenue, les déficits des comptes courants de certains pays doivent être réduits et parallèlement, dans d'autres pays tels que l'Allemagne, la croissance doit être plus tirée par la demande intérieure ".
A l'heure où les pays de la zone euro font face à une crise de leur dette souveraine, le directeur général du FMI estime que " la solution la plus ambitieuse serait de créer une autorité budgétaire centralisée avec un indépendance politique comparable à celle de la Banque Centrale Européenne. " Cette autorité établirait pour chaque pays sa politique budgétaire et allouerait des ressources à partir d'un budget central (…) ". Cependant, " un tel bond en avant vers l'intégration politique européenne apparaît improbable à court terme ". D'ou deux solutions plus réalistes : la première serait d'enlever au Conseil européen la responsabilité de veiller à la discipline budgétaire des pays membres. Ce qui aurait l'avantage de réduire le risque d'interférence des intérêts nationaux. A la place, la Commission européenne, en tant que gardienne des traités pourrait jouer ce rôle. Deuxièmement, Dominique Strauss-Kahn plaide pour une augmentation des ressources budgétaires centralisée propres à l'Union européenne. Ce qui impliquerait d'aller au delà du budget européen tel qu'il est réalisé aujourd'hui et de créer, par exemple, des ressources communautaires plus larges à l'instar d'une TVA européenne ou d'une taxe carbone.
RICHARD HIAULT

DOSSIER Vers une nouvelle gouvernance européenne
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 19:36

Briard a écrit:
Déja que tout le monde est un boulot, aprés on parlera d'un smic à 1250 €.
Seulement lui comme ses "petits copains" ne fera rien pour ça.
Il faut arrêter de taper sur les "patrons", ça fait vraiment "bourrin de base".
De quel patron on parle, ceux du CAC 40, les petites entreprises, ou les moyennes ? Ce qui n'a absolument rien à voir. Ceux du CAC 40 n'ont de "patrons" que le nom, ce sont pour la plupart des fonctionnaires grassement rétribués, quelque soit les résultats obtenus.
Alors que pour les autres, il y en a qui ne prennent qu'un petit salaire pour pouvoir continuer.
Et tu penses vraiment que DSK il va faire quelque chose contre ses "copains de FAC et de l'ENA" et autres grands fonctionnaires de l'Etat, c'est vraiment être crédule.
La première chose à faire pour rendre un peu confiance aux électeurs et à tous les "producteurs" de richesses, c'est déjà de supprimer le cumul de retraites de tous ces élus qui nous coutent une fortune, sans avoir jamais rien fait si ce n'est qu'être élu. Ensuite interdire à qui que se soit de "faire valoir ses droits à la retraite" et de continuer à se faire élire. Ras le bol de tous ces cumulards.
Est il normal que le Président de la République, alors qu'il est en fonction, cumul ses retraites et son indemnité de Président, plus que conséquente puisqu'elle est de 20 500 €, alors que tous ses frais et ceux de sa femme, sont pris en charge par l'Etat, c'est à dire, par nous. Je dis que soit il cumule ses retraites, soit pendant sa fonction il touche une indemnité, mais il est inadmissible qu'il cumule les deux.
De plus, une fois son mandat terminé, il va continuer à toucher ces dites indemnités "à vie", et c'est transmissible à ses descendants (de quel droit) donc là encore, c'est ou l'un ou l'autre, pas les deux.
Et ça devrait être pareil pour tous les élus.
Là nous verrons vraiment les déficits reculés, et nos impôts baisser.

Le jour ou les Français penseront comme ça et qu'il feront en sorte que cela devienne une Loi intangible, alors là nous aurons des "hommes politiques" qui penseront au pays avant leur compte en banque.

Et ce n'est malheureusement pas demain la veille.
Tiens je t'ai mis ami Briard les patrons du CAC 40 et leurs gains
Il serait sympa , puisque c'est le sens de ton post que tu me dises ceux qui sont des fonctionnaires
Merci
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http://top-news.fr/salaires-des-patrons-cac40-2010/
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 19:41

Peut-être ainsi c'est plus clair? Où est-ce qu'il n'y a que des fonctionnaires?

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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 20:10

Je suis très convaincue par DSK,qui sera le plus à même avec son expérience au FMI de peser en Europe et pour la France,c'est mon sentiment.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 22:32

<< Au fait de qui c'est pour ceux qui connaissent un peu? >>

De DSK imself !!
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime12/12/2010, 22:35

Coco;) bel oeil a écrit:
Je suis très convaincue par DSK,qui sera le plus à même avec son expérience au FMI de peser en Europe et pour la France,c'est mon sentiment.

Un homme politique français (?) qui déclare :

<< la première question que je me pose le matin en me levant cest : que vai je bien pouvoir faire d'utile pour Israël ? >>

N'a pas sa place à la tête de mon pays.
Si il veut faire quelque chose de bien pour Israël, il prend l'avion direction Tel Aviv!!
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 00:10

Briard a écrit:
<< Au fait de qui c'est pour ceux qui connaissent un peu? >>

De DSK imself !!
Bravo tu as gagné un sucre d'orge!!
Mais il faudra que tu viennes le chercher Wink
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 00:26

Briard a écrit:
Coco;) bel oeil a écrit:
Je suis très convaincue par DSK,qui sera le plus à même avec son expérience au FMI de peser en Europe et pour la France,c'est mon sentiment.

Un homme politique français (?) qui déclare :

<< la première question que je me pose le matin en me levant cest : que vai je bien pouvoir faire d'utile pour Israël ? >>

N'a pas sa place à la tête de mon pays.
Si il veut faire quelque chose de bien pour Israël, il prend l'avion direction Tel Aviv!!
Tu es merveilleux en politique . Tu mets le doigt sur l'essentiel !!
Tu sais parfaiteent qu'il est juif. Tu sais aussi que cette phrase est extraite de son contexte et qu'il ne faisait pas une généralité de ses matins , mais qu'il répondait à une question très ciblée
Mais bon je sais que tu fais cela pour me titiller!!

Tu veux entendre l'OBJECTIVITE qui te fera plaisir sur DSK dans la bouche d'un jeune ultra
catholique et donc forcément honnête (on dirait une propagande anti juive de 40 aussi bien dans le ton que sur le fond)
Allez régalez vous!..moi cela me fait pitié!
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[dailymotion]
DSK : une catastrophe pour la France
envoyé par robin1423. - L'actualité du moment en vidéo.[/dailymotion]
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 00:45

<< Tu sais aussi que cette phrase est extraite de son contexte >>

Est ce que vous vous posez cette question ou est ce que c'est ce que vous dites lorsque c'est JMLP ou toute autre personne classée à "l'Extrême droite" ?
Non bien sur vous ne réagissez qu'à cette phrase en vous moquant comme de votre première couche de "son contexte".
Donc ne viens pas me dire celà Gibet, tu fais insulte à mon intelligence, si tu m'en reconnais un tant soit peu.

99,9 % de vérité dans ce qu'il dit, mais bien sur celà vous heurte, << rendez vous compte ma bonne dame, il s'attaque aux juifs, ceux là même qui nous gouvernent et qui dirigent tous les partis et les Institutions françaises à l'heure actuelle, qui dirigent la presse, la Télé, les JT, mon Dieu ma bonne dame ça sent les remugles des jours les plus sombres de notre histoire"

Rien à foutre de gens comme ça moi, et je ne pense qu'à mon pays qu'ils sont en train de brader.
Mais peut être suis je un dinosaure. Va savoir Charles.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 00:52

Un homme politique n'a pas à dire ça, point final.
Y en a plein le cul des ordures sionistes franchement et pourtant j'suis pas antisémite, bien au contraire.
Si un mec d'extrême droite disait " la première question que je me pose le matin en me levant cest : que vais je bien pouvoir faire d'utile pour Adolf Hitler ? " on aurait le droit à je sais pas trop quoi.

Bienpensance, j'écris ton nom !
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 00:52

Etonnant tout de même de les entendre prôner le plurietnisme et le pluriculturalisme pour la France et ne pas le prôner pour Israël, bien au contraire. Tout comme l'ouverture des frontières, alors qu'ils soutiennent tous la création du mur de la honte en Israël. Qu'ils reléguent en citoyen de seconde zone les descendants Hailé Sélassié en Israël !!
Je fais la même chose moi, mais pour MON PAYS la France.
Qu'ils aillent faire la même chose là bas !! Aprés on discutera !!

C'est ces gens là qui développent l'anti sémitisme, par leurs attitudes et leurs idées pourries qu'ils nous imposent, en se gardant d'en faire autant pour Israël.

Et j'ajouterai que je réagirai de la même façon si il était moldave ou Argentin ou quoique tu veux d'autre.
Ce n'est pas son statut de juif que j'attaque c'est sa façon de se comporter.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 01:11

Briard a écrit:
<< Tu sais aussi que cette phrase est extraite de son contexte >>

Est ce que vous vous posez cette question ou est ce que c'est ce que vous dites lorsque c'est JMLP ou toute autre personne classée à "l'Extrême droite" ?
Non bien sur vous ne réagissez qu'à cette phrase en vous moquant comme de votre première couche de "son contexte".
Donc ne viens pas me dire celà Gibet, tu fais insulte à mon intelligence, si tu m'en reconnais un tant soit peu.
Trouves moi une seule citation de ma part sur ce forum qui te donne raison.
Trouves moi une seule accusation sans argumentation qui ressemble à ce que tu dis ici.
Et là j'accepterai que l'on puisse dire que j'insulte l'intelligence de quelqu'un.
Ami Briard je ne crois pas que l'on puisse m'accuser de ce que tu me reproches.
Je crois que je fais l'effort d'argumenter, de produire des documents , des analyses et de ne pas faire sur ce forum du populisme ou du mensonge.
J'ai même fichu une vidéo qui parle comme Troska et comme toi de DSK.
J'attends que vous soyez aussi objectifs que moi à propos des partisans que vous défendez.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 01:21

Désolé si tu as pris cette tirade pour toi, mais ce n'était en rien ad hominem, même si je te dis à la fin :
<< Donc ne viens pas me dire celà Gibet, tu fais insulte à mon intelligence, si tu m'en reconnais un tant soit peu. >>

Mon "vous" se voulait général pour la gauche.
Tu sais trés bien que ce que je dis est vrai, concernant le "contexte" d'une phrase ou d'un mot !!
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 01:34

Cette phrase était dite à un journaliste d'un journal Hébreu et ne peut-être accolé à son attitude d'homme politique au quotidien!
Si faire référence à ce qu'il peut faire pour Israël fait état de la paix pourquoi pas. Si c'est pour défendre des positions indéfendables comme le faisait systématiquement notre Père Vitor Boitel , là je condamnerai.
Mais je connais bien DSK je n'ai jamais noté la moindre déclaration en faveur de la politique de ce Pays
Si tu en as je suis preneur pour ma culture politique
Merci
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 01:42

Sa femme soutient l'organisation à Paris de meeting de soutien à Tsahal.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 01:44

GIBET a écrit:
Cette phrase était dite à un journaliste d'un journal Hébreu et ne peut-être accolé à son attitude d'homme politique au quotidien!

Non c'était au micro de Radio Feuj, et à l'époque il était Ministre des Finances de la France.
Désolé j'attends tout autre chose de nos hommes politique.
Je vais peut être te choquer, mais j'en ai rien à cirer d'Israël.

Si faire référence à ce qu'il peut faire pour Israël fait état de la paix pourquoi pas. Si c'est pour défendre des positions indéfendables comme le faisait systématiquement notre Père Vitor Boitel , là je condamnerai.
Mais je connais bien DSK je n'ai jamais noté la moindre déclaration en faveur de la politique de ce Pays
Si tu en as je suis preneur pour ma culture politique
Merci
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 01:51

C'est vrai aussi qu'il l'a répété à un journaliste du magazine "Tribune Juive", donc il persiste et signe !!
Et ça aussi :

Dominique Strauss-Khan a souvent fait savoir son fort engagement sioniste :
« Je considère que tout Juif de la diaspora, et donc c’est vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. C’est pour ça d’ailleurs qu’il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. Tout le monde ne pense pas la même chose dans la Communauté juive, mais je crois que c’est nécessaire. Car, on ne peut pas à la fois se plaindre qu’un pays comme la France, par exemple, ait dans le passé et peut-être encore aujourd’hui, une politique par trop pro-arabe et ne pas essayer de l’infléchir par des individus qui pensent différemment en leur permettant de prendre le plus grand nombre de responsabilités. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au travers de l’ensemble de mes actions, j’essaie de faire en sorte que ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre d’Israël. (Passages N° 35 - Février/Mars 1991)»
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 02:50

Briard a écrit:
C'est vrai aussi qu'il l'a répété à un journaliste du magazine "Tribune Juive", donc il persiste et signe !!
Et ça aussi :

Dominique Strauss-Khan a souvent fait savoir son fort engagement sioniste :
« Je considère que tout Juif de la diaspora, et donc c’est vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. C’est pour ça d’ailleurs qu’il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. Tout le monde ne pense pas la même chose dans la Communauté juive, mais je crois que c’est nécessaire. Car, on ne peut pas à la fois se plaindre qu’un pays comme la France, par exemple, ait dans le passé et peut-être encore aujourd’hui, une politique par trop pro-arabe et ne pas essayer de l’infléchir par des individus qui pensent différemment en leur permettant de prendre le plus grand nombre de responsabilités. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au travers de l’ensemble de mes actions, j’essaie de faire en sorte que ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre d’Israël. (Passages N° 35 - Février/Mars 1991)»
Pour moi cela ne me choque absolument pas
On sait que ce morceau de terre est très contesté et qu'il faut des gens qui travaillent à la paix.
Après tout je ne suis pas plus hostile à ce que la terre d'Israël soit pour DSK , ce que l'Algérie est pour mon ami Briard....même si tu vas me dire que ce n'est pas du tout pareil.
Mais ne soit pas choqué non plus par le fait que si tu te fous d'Israêl (moi aussi) je me moque aussi de ce qui touche à l'Algérie et qui n'est pas dans ma culture.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 08:55

Mais Gibet, je ne demande pas que l'Algérie "revienne" dans le giron de la France. Mon combat ne se situe pas à ce niveau là et ça tu le sais trés bien.
Donc ton parallele est HS !!
Puisqu'il veut "travailler au bien d'Israël" qu'il aille y vivre et s'y présenter à la présidence,, là il mettra "sa peau au bout de ses idées", mais il préfére nous pourrir la vie, c'est moins risqué.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 10:20

Briard,quel est le programme politique qui te convaint ?
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 11:45

Coco;) bel oeil a écrit:
Briard,quel est le programme politique qui te convaint ?

Pour l'instant pas un, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Je te l'ai dit j'irai me faire une balade en moto !!
Même pas je voterai blanc, c'est inutile puisque non pris en compte.
Autant ne pas voter.
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très bien,je te croyais convaincu au moins par certain mais non.
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 13:49

Citation :
Nous le savons tous, les sondages, c’est du bidon et ils sont bidonnés par des mass media à la solde du grand capital et du sionisme international. Il ne faut pas être une grande sommité intellectuelle pour comprendre ce que cherchent en réalité les sondages à répétition qui placent le directeur du FMI, le socialiste Dominique Strauss-Kahn, en tête des présidentiables socialistes et même le probable gagnant des élections présidentielles de 2012 face à un autre candidat du capital et du sionisme, Sarkozy.


Cette hystérie sondamaniaque qui agite l’espace médiatico-politique fait partie de ces cartes de pilotage psychologique auxquelles recourt la propagande politique à intervalles olympiques, avant chaque élection présidentielle dans les pays dits démocratiques, avec à la clé, le viol psychique des foules et la manipulation de leur psychisme. On peut ranger les sondages d’opinions dans la catégorie de sub propagande ou de la propagande sociologique qui vise à orienter l’intérêt des électeurs vers des idées, des hommes et des symboles et à envoyer dans les assemblées élues et les enceintes parlementaires des hommes et des femmes inféodés corps et âme aux intérêts du capital et des capitalistes. Ce sont ces serviteurs des monopoles qui font croire aux simples et aux naïfs qu’ils représentent le peuple et l’intérêt général alors qu’ils ne représentent en réalité qu’eux-mêmes et qu’ils gèrent en bon père de famille les intérêts bien compris d’une poignée et d’une minorité de profiteurs et d’exploiteurs.

La grande supercherie des sondages d’opinion réside dans le fait qu’ils sont considérés comme de la science infuse due à leurs apparences quantitatives avec des chiffres et des pourcentages et comme une forme d’expression démocratique des citoyens. Mais le commun des mortels ignore que les sondages d’opinion sont d’abord et avant tout affaire de gros sous et d’entreprises commerciales maquillées pour le besoin de la cause en instituts de sondage comme les instituts d’études politiques par exemple, pour donner l’impression que leurs méthodes sont scientifiques et donc infaillibles et que leur objectif est désintéressé dénué de tout mercantilisme consistant seulement à mesurer l’état d’opinion à un instant t et à refléter fidèlement et mécaniquement les soi-disant opinions des sondés. D’ailleurs, les sondages d’opinion deviennent un des thèmes favoris de la propagande capitaliste et de la typologie des régimes politiques répartis entre démocratie, dictature et totalitarisme.

Aujourd’hui, personne n’est dupe du tintamarre médiatique et de la frénésie sondamaniaque orchestrée sciemment et par les instituts de sondages et par les mass media contrôlées par des grands groupes capitalistes et l’État qui servent leurs intérêts, autour de la candidature du socialiste et du sioniste, directeur du FMI, Dominique Strauss-Khan aux élections présidentielles de 2012. Comme les bergers allemands, le capital, les capitalistes et l’Internationale sioniste ont du flair et comme pour la candidature de Sarkozy en 2007, ils ont trouvé leur joker, pour les élections présidentielles de 2012, au cas où les choses tournent mal pour l’autre joker aujourd’hui à l’Elysée, en la personne d’un socialiste ardent défenseur de la gouvernance mondiale et donc des États nabots et de surcroît un sioniste notoire, Dominique Strauss-Khan, sur qui ils misent et dans qui ils placent tous leurs espoirs, s’il est élu en 2012, pour continuer voire amplifier davantage la politique de casse et de régression sociale menée aujourd’hui par la droite et pour porter haut et fort leurs couleurs tant en France qu’à l’étranger. Si le directeur du FMI est devenu aujourd’hui « le chouchou » des mass media et des milieux d’affaires, ce n’est pas comme ils le prétendent pour sa posture intellectuelle, ses qualités « d’Homme d’État » et ses « compétences techniques » mais tout simplement pour son archéo-libéralisme illustré par son discours sur la gouvernance mondiale et pour être l’homme de main de l’Internationale sioniste.

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teenage prostitute

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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime13/12/2010, 18:34

Briard a écrit:
teenage prostitute a écrit:
Moi mon plan d'action jusqu'ici c'était de voter pour tout ce qui est à gauche du RPR et de l'UMP. Dans le cas d'un DSK au second tour la question se pose : DSK est-il à gauche de Sarkozy ? En tout cas de mon côté, il est hors de question de voter pour la droite de l'UMP même si Marine Le Pen nous referait presque le coup de la lutte des classes. Personnellement j'aimerais bien que Royal gagne les primaires PS^^

Les leçons du passé ne vous servent vraiment à rien !!
Une nullité comme elle devant Sarko et il est sur d'être ré élu !!

M'en fout moi je l'aime bien elle me fait rêver rendeer
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EddieCochran

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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime14/12/2010, 02:46

78 -

J'ai le sentiment que l'opinion publique c'est l'usine à sardines :
le produit fini s'appelle un conditionnement.

Reste l'originalité de la sauce qui serait l'argument vendeur.
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Quantat

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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime14/12/2010, 11:03

Briard a écrit:
Coco;) bel oeil a écrit:
Briard,quel est le programme politique qui te convaint ?

Pour l'instant pas un, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Je te l'ai dit j'irai me faire une balade en moto !!
Même pas je voterai blanc, c'est inutile puisque non pris en compte.
Autant ne pas voter.

Salut Briard

C'est vrai qu'officellement les votes blancs ne sont pas comptabilisés.

Mais je suis convaincu que ceux qui voient à long terme font la différence entre 50% de votants (et 50% de non votants) d'un côté et 70% de votants dont 20 ne s'expriment pas, de l'autre.

D'un autre côté, il est aussi fort possible que le taux de déconnection des potlitiques face à la "réalité" soit tel qu'ils n'en tiennent pas compte... mais je n'en jurerai pas

Et puis il faut avoir voté systématiquement pour être convoqué comme juré aux assises... expérience qui devrait être "obligatoire"... et que je vous souhaite en tous cas;
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MessageSujet: Re: Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?   Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ? - Page 2 Icon_minitime

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Pour qui chacun d'entre vous,votera en 2012 ?
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