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 La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏

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3 participants
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Briard
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Briard


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MessageSujet: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime15/4/2014, 22:01

« Les spécialistes de l’Antiquité
ont avancé diverses causes des cause
qui ont amené la chute de Rome (…)
mais fort peu se sont frottés
aux causes ethniques »


Entretien avec André Lama auteur de Causes ethniques de la chute de l’empire romain (entretien réalisé par Fabrice Dutilleul d’après l’introduction du livre)



La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?

J’ai voulu apporter une tentative de réponse à cette interrogation et tenter de réunir quelques éléments de réflexion malgré la langue de bois paralysante de notre époque. Ce texte aura au moins valeur de test quant à la liberté d’expression en ces débuts du XXIe siècle.



Il peut sembler relever d’une gageure que de chercher à expliquer l’évolution de la Rome antique par l’évolution de sa population…

Cette façon pas très en cour d’aborder l’histoire romaine doit cependant avoir sa place dans l’éventail des causes qui ont amené la chute de Rome. Les spécialistes de l’Antiquité ont avancé diverses causes : institutionnelles, politiques, sociales, économiques, commerciales, monétaires, fiscales, démographiques, philosophiques, militaires, religieuses, morales… mais fort peu se sont frottés aux causes ethniques.



De quelle origine ethnique étaient les Romains ?

Dès son apparition le peuple romain manque d’unité. S’il n’est pas une race, il se forme néanmoins par fusion d’éléments ethniques assez proches : les Latins et les Sabins, appartenant à la grande famille des Indo-Européens. Il faut s’entendre sur le mot « race » et y voir une collectivité humaine dont les caractères physico-psychiques communs, transmis héréditairement, sont plus nombreux et significatifs que les dissemblances. Ces analogies conditionnent un comportement plus ou moins similaire et des tendances, certes variées, mais néanmoins proches dans leurs grandes lignes. Leur expression culturelle, cependant, plus variable que les caractères physiques, dépend de l’interaction des aptitudes et des tendances de cette collectivité avec les influences subies. La variété individuelle est du reste d’autant plus grande que la civilisation est plus « avancée » et la race plus « évoluée ». L’influence de la race est d’autant plus directe qu’il s’agit d’une société moins complexe. Cette variété individuelle exprime elle-même l’élasticité et les possibilités de développement de la race respective.



A-t-on encore le droit d’utiliser le mot « race » ?

On se le demande… Dans la publication Opinions, de janvier 1997, un professeur, M. Rouger – pour le cas où ce mot serait une hérésie condamnable – a proposé de le remplacer par : « groupe populationnel ayant des marqueurs génétiques en commun ». Tout lecteur « offusqué » n’a donc qu’à effectuer la substitution proposée et qu’on n’en parle plus… Tout comme, par exemple, on a remplacé « femme de ménage » par « technicienne de surface ».



Table des matières

La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?

Exista-t-il une civilisation romaine ?

Les Flaviens et le judaïsme

L’empereur Hadrien et le judaïsme

Le culte solaire ou la tentative de monothéisme païen de l’empereur Aurélien

Dioclétien : dernière théologie impériale païenne et dernière persécution

D’un Constantin l’autre

Une dynastie calamiteuse : les Théodosiens

La tragique victoire de l’empereur Héraclius (ou le triomphe de l’islam)

Le conflit Empire/Papauté (ou les incertitudes du sacré)

Théocratie impériale ?

Frédéric II était-il athée ?

Conclusion ouverte… (ou les incertitudes du « sacré »)


Causes ethniques de la chute de l’empire romain, André Lama, Éditions Dualpha, collection « Vérités pour l’Histoire », dirigée par Philippe Randa, 478 pages, 35 euros.
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Lysli@ne

Lysli@ne


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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime15/4/2014, 22:27

je connais quelqu'un qui te répondrait oui assurément  Very Happy 
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Briard
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime16/4/2014, 13:07

Ah oui !! Qui ça peut être ?  *hw: 
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GIBET
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime16/4/2014, 19:09

En tout cas pas moi!!

La chute de l'empire Romain est un rouage qui met en oeuvre de nombreux mécanismes:

1 - le peuple romain ne vit pas unanimement à Rome car il est réparti dans tout l'empire colonial. En outre les diverses ethnies qui ont intégré Rome y amène des éléments marchands car les romains n'ont jamais maîtrisé les mers. A cette époque on ne se pose pas de problème d'intégration, comme en France à l'époque où l'armée résorbait l'immigration et servait l'intégration. Vouloir voir une "race" romaine relève de l'absurdité!

2 - la culture à Rome est un foisonnement issue des conquêtes où on rapporte le "Dieu" des vaincus surtout s'il a fait apparaître ceux-ci comme des vaillants guerriers. Tous les Césars sont des "sol invictus" et donc toutes les religions qui intègrent le soleil sont à la gloire de cesar. Mais comme il faut aussi intégrer les mystères de la nuit, on intégrera des cultes à sa gloire. Ces mystères sont complexes (Eleusis ou Mithra)...alors allez chercher la "calamité" de l'islam dans la conquête d'Héraclius qui eut sans doute l'une des plus grandes influences sur les religion (dont le christianisme à l'époque des grands schismes) voir http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius, est tout simplement de l'apologie...pas de l'Histoire!

3 - Les crises militaires, les refus de payer l'impôt, la gestion multiculturelle de l'empire n'ont rien à voire avec le "racisme anti immigration" développé ici

4 - Maintenant nier l'existence de différences biologiques entre les peuples de l'empire colonial est une évidence ...mais quand on veut être propriétaire d'un monde qui existait bien avant soi...il faut s'attendre à quelques résistances naturelles

Il y a tellement de raison à la chute de l'empire romain , à commencer par sa taille , qu'ajouter les paramètres ethniques est une goutte d'eau. L'empire Romain ne s'est pas écroulé par Rome ...mais par ce qui était extérieur
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime17/4/2014, 07:18

Il ne fait aucune affirmation, il ne fait que poser les questions, et essaye d'y repondre.
Pourquoi vouloir y voir de ....l'apologie ?
Etonnant cette mauvaise habitude à stigmatiser toute tentative de regarder le passé par un autre angle que ce qui nous est vendu depuis des lustres.
Tu nous fais là sans avoir lu ce livre un procès d'intention en sorcellerie ami Gibet !! rir2: 
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime17/4/2014, 10:16

Allons cher ami Briard ne me prend pas pour un débutant...certaines expressions ne trompent pas quand elles concordent!!
Il est devenu mode aujourd'hui, parce que cela se vend bien, de traiter l'immigration d'aujourd'hui en la comparant à celle qui aurait pu détruire le monde romain. Une immigration islamique de surcroit à la suite de la "calamité" Héraclienne!!
Tu as raison je ne juge une thèse qu'à travers les mots qui ont été choisis ...pour en parler ici!

Je ne juge pas un livre, je juge les propos qui en parlent et que tu as choisi toi-même de poster non naïvement  Wink  ici!

Il y a donc dans les termes choisis une apologie de la xénophobie contemporaine et anti-islamique .
Il ne faut pas être grand clerc, ni sorcier, pour décrypter le sens que l'on veut donner aux choses.
Tu appelles sorcellerie ce que j'appelle clairvoyance mon ami...ou "appelle à la vigilance"
Après chacun jugera en lisant le livre si je me suis trompé! C'est le but de nos échanges.
GIBET
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime17/4/2014, 23:40

Et là encore ami Gibet tu ME fais un procès d'intention non justifie, car, comme tout les autres ouvrages que j'ai presenté ici, je l'ai fait sans arrière pensée aucune. Tu devrais commencer à mieux me connaitre, bou diou !!
 ckg: 
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime19/4/2014, 03:12

Oui mais alors tu ne te méfies pas suffisamment de certains termes qui provoquent d'emblée cher moi une alerte!
Je ne tefais strictement aucun porocès d'intention. Je connais ta position concernant les risques que l'immigration islamique fait selon toi courir à notre culture. Tu l'as brillament défendue ici (et sur d'autres forums). J'y ai répondu avec respect et amitié, et c'est donc à ce titre que je ne suis jamais étonné que tu nous apporte des ouvrages qui étaient tes convictions; C'est normal et ça aussi je le respecte comme ton droit le plus absolu. C'est ce que j'ai voulu dire et crois moi que je ne te fais aucun procès de quelque nature que ce soit. Je t'ai donc juste donné mon avis sur cet ouvrage en soulignant qu'à mes yeux ce livre appuie beaucoup la thèse sur "l'éthique de l'immigration" qui aurait détérioré l'empire romain de l'intérieur ...et plus particulièrement la thèse de l'islam conquérant (ce qui est totalement vrai à l'époque d'Héraclius).
Cela ne retire donc rien à l'intérêt de ce livre mais pour moi la thèse n'est pas neutre.
Amitiés et retrouve vite ton sourire dont j'ai besoin
GIBET
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MessageSujet: Re: La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏    La chute de Rome a-t-elle eu aussi des causes ethniques ?‏  Icon_minitime

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