Permis de séjour à points pour immigrés

Le ministre de l'Intérieur italien Roberto Maroni a annoncé aujourd'hui l'introduction prochaine d'un permis de séjour à points pour les immigrés vivant en Italie, dont l'octroi sera conditionné entre autres par la maîtrise de l'italien à l'oral et la connaissance de la Constitution.

"La loi a déjà été adoptée car le permis à points faisait partie du projet +sécurité+ approuvé l'an passé", a déclaré vendredi Maroni, à Varese (nord), en annonçant la publication "d'ici quelques jours du décret" d'application de cette loi.

En vertu de cette législation, dont le gouvernement affirme qu'elle fixe des "critères objectifs", les demandeurs d'un permis de séjour auront deux ans pour accumuler 30 points.

Comme auparavant, ils devront prouver avoir un logement et un contrat de travail mais ils devront remplir quatre conditions supplémentaires: connaître l'italien parlé et les principes fondamentaux de la Constitution, être inscrit à la sécurité sociale et scolariser leurs enfants.

Si au bout de deux ans, ils ne satisfont pas à ces exigences mais font preuve de bonne volonté, ils auront une année de plus pour y parvenir. Si l'immigré commet des infractions ou délits, il perdra des points.

Le ministre Maroni, issu du parti populiste et souvent anti-immigrés Ligue du Nord, a assuré que le permis de séjour à points avait été conçu "comme une aide à l'intégration et certainement pas comme une limite pour les citoyens extra-communautaires (non européens) qui viennent en Italie pour travailler".
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/05/01011-20100205FILWWW00670-permis-de-sejour-a-points-pour-immigres.php

Zinck a écrit:

Le ministre Maroni, issu du parti populiste et souvent anti-immigrés Ligue du Nord, a assuré que le permis de séjour à points avait été conçu "comme une aide à l'intégration et certainement pas comme une limite pour les citoyens extra-communautaires (non européens) qui viennent en Italie pour travailler".
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/05/01011-20100205FILWWW00670-permis-de-sejour-a-points-pour-immigres.php

C'est du populisme grossier.

Immigré ou non, quelqu'un qui se comporte bien n'a pas besoin d'un permis à point; on accueille ou pas, mais il faut arreter de prendre les gens pour des nouilles. La menace comme "aide à l'integration" ? Mais ceux qui souhaitent s'integrer n'ont pas besoin de cette pseudo épée de Damoclés grotesque.
Je trouve le procédé assez insultant.


Mab -ils sont fous ces romains-

Je suis entièrement d'accord avec toi, on prend vraiment les gens pour des animaux sérieux...
L'italie à une politique un peu fasciste depuis quelques temps

Finalement les immigrés qui réussiront en sauront plus que les autochtones.
J'aimerai savoir combien d'Italiens parlent correctement leur langue ...et l'écrivent!?
Au surplus combien connaissent la constitution et seulement même leurs lois.
Il suffit, pour le savoir, de laisser trainer sa voiture avec de belles jantes brillantes près d'un hôtel de la ville de Naples.
Ce n'est pas si loin de Rome mais déjà le premier principe divin est ignoré "Tu ne voleras pas" ... même la femme de leur voisin qu'ils volent!

S'ils étaient contrôlés ils seraient recalés et ..."apatridifiés " en France pour la peine!!

Ils viendraient y apprendre notre constitution

Mab a écrit :

Citation :

Immigré ou non, quelqu'un qui se comporte bien n'a pas besoin d'un permis à point; on accueille ou pas, mais il faut arreter de prendre les gens pour des nouilles. La menace comme "aide à l'integration" ? Mais ceux qui souhaitent s'integrer n'ont pas besoin de cette pseudo épée de Damoclés grotesque.
Je trouve le procédé assez insultant.

Je suis bien de ton avis. Je me demande s'il ne s'agit pas d'instaurer une méthode universelle qui viserait d'autres groupes de gens plus réfractaires à l'assimilation. Par ailleurs, les remarques de Gibet sont pertinentes : y a des comportements pas acceptables en France.

Oui enfin, c'est le permis à point...

La base c'est la bonne conduite ( faut bien apprendre le code de la route) voilà tout....

Seulement une voiture défaillante comme certaine de la marque Toyota, fera des ravages, et pourtant les conducteurs n'y sont pour rien....
C'est la mécanique,/ La marque qui dois payers .... (Marque politique national)

Demain, on demandera à chaque étranger de venir travailler en France, pour les jetez à cause de leurs vieillesse ou bien d'un handicape survenue pendant l'accident de travail.....

Il est vrai que ces permis sont un risque à tous les excès mais certains sont déjà bien developpés: la stratégie de réduction d'emploi pour faire de la productivité et dégager des marges n'est pas nouvelle.
"Dégager des marges" c'est une drôle d'appellation pour des travailleurs!!

Personnellement je considère le procédé odieux,car une conduite n'est en aucun cas une personnalité et quantifier une personne sur sa façon d'être ,de s'exprimer,ne peut mener qu'à des concepts de discrimination et entretenir une différence dont une autre ethnie a eu à souffrir,dans un passé peu lointain...
mussolini et berlusconi se terminent par la même lettre ,celles d'idiots

+ 1000 Nathalie

Artisan a écrit :
Personnellement je considère le procédé odieux,
Parce qu'il permet une certaine discrimination ?

car une conduite n'est en aucun cas une personnalité et quantifier une personne sur sa façon d'être ,de s'exprimer,ne peut mener qu'à des concepts de discrimination et entretenir une différence dont une autre ethnie a eu à souffrir,dans un passé peu lointain...
On peu difficilement évaluer une personne sans se baser sur sa personnalité, ce qu'elle est, ce qu'elle déagage, ce qu'elle fait et le respect qu'elle accorde aux lois du pays où elle a choisi de vivre. La connaissance intrinsèque d'un individu requiert du temps et on ne peut demander à nos élus de jouer les psychiatres à tous propos. QUelqu'un qui se contente de vivre normalement, de respecter les lois, d'assumer son quotidien est rarement embêté par la justice.

Bien sûr que l'obtention des permis ouvrent la porte aux excès, mais rien n'est parfait en ce bas monde et il est juste et raisonnable qu'une population veuille garder ses rites et ses coutumes. C'est ce qui unit les gens et en font une collectivité.


mussolini et berlusconi se terminent par la même lettre ,celles d'idiots

j'ai dans le domaine une piètre opinion de certains français,un exemple concret
Besson faisait référence à son élection comme maire,il était alors socialiste,il devint ump et fut réelu.. Peut on penser que les français sont les partisans du retourne ta veste (cher à dutronc) ou n'est ce pas le culte de la personnalité...
Avec la même constance combien de points resteraient ils aux soldats français après les exactions commises en côte d'ivoire..J'imagine la tronche du berlusconi,si les migrants rentraient en italie avec des armes...
A moins de penser qu'ils n'ont pas les mêmes droits que nous,je ne vois pas des points attribués à des hommes ou des femmes et enfants..
Il ne s'agit que de l'expression de la misère qui s'exporte et cette misère nous contribuons nettement à l'entretenir...

De très nombreux français sont d’ascendance étrangère.

Cette immigration a donc été une chance pour la France tant qu’elle a été gérée logiquement :



- 1) Les étrangers accueillis devaient avoir de la sympathie pour la France, arriver dans des proportions permettant leur emploi, leur hébergement, leur intégration et le respect des lois françaises.



2) Ils étaient naturalisés s’ils avaient atteint un degré suffisant d’assimilation et souhaitaient fusionner avec le peuple français dans le respect de leurs particularisme légitimes qui constituaient une source d’enrichissement et non de division et d’affrontements.



3) Leur loyalisme devait être total en cas de conflit entre la France et leur pays d’origine.



4) La France leur proposait une civilisation équilibrée et un idéal à base de valeurs morales et de juste liberté, non le laxisme, le déboussolement, les musiques hystériques et le dégoût d’elle-même.



5)Elle n’acceptait pas parmi une partie d’entre eux les séjours illégaux, la délinquance, le racisme anti-français, la haine proclamée de la France, l’intolérance religieuse, les agressions, la violence, les bandes, les zones de non droit, le terrorisme et le soutien a des dictatures étrangères avec lesquelles la France entrait en conflit.


Est ce du fascisme ou du bon sens !!

Briard,c'est une conception,mais il nous faut commencer par le début.
la france dispose t'elle d'assez de travail pour tout le monde,dispose t'elle des finances.A la première question et tu le précises c'est non,mais à la deuxième,nous sommes obligés de répondre oui..Car si nos dépenses ne se concentaient pas sur l'armée en côte d'ivoire,avec le seul but de défendre des intérêts privés ('genre bouygues et consorts) et cela à la seule charge des citoyens qui n'ont en aucune manière un retour sur investissement,ni sur des dépenses somptuaires en afghanistan,qui ne sont en fait qu'un moyen pour continuer en enrichir lagardère, je pense que le milliard d'euros/mensuel contribuerait plus facilement à faire fructifier et donner du travail à bon nombre de français.De plus l'immigration de ces pays ne trouverait aucune légitimité à venir en France...

Oui ami Briard MAIS....

... Mais ça c'était ce qui était écrit!

La CGT et le PC à Malakoff n'ont pas rasé les foyertde la SONACOTRA où la France avait bien accueilli déjà à l'époque les arabes. Elles les faisaient travailler vilement et les logeait déjà dans des bouges.

Le travail de la mine où abondaient les arabes, aussi mal payés que les français étaient bien reçus par eux parce qu'ils vivaient la même misère et que si un arabe n'avait pas bien compris une consigne de sécurité il pouvait y avoir des milliers de morts à la clés. Mais jamais ils n'ont été accueilli comme ton papier le dit

Les chinois ont envahi Paris ...du moins ses restaurants et une grande partie du 13è sans que personne ne trouve à dire font aussi parti de l'immigration ...mais celle là est réussie. Aimons-nous mieux les nems que le couscous ... ou bien la banque familiale de la maffia chinoise y a trouvé son compte? Il est vrai que le Parisien aime mieux les petites chinoises que les mama arabes, soyons clair!! Essaie donc de t'installer dans le quartier d'Italie en les concurrençant!!

J'ai toujours entendu fustiger l'immigration et plutôt par xénophobie et racisme que par compassion pour les pauvres gens.

Pourtant les sociologues sont tous clairs: l'intégration de l'immigration est en passe de réussir sauf pour deux population -magrébine et africaine...il n'y a aucune xénophobie!!

Et c'est nouveau de se monter économiquement compréhensif en leur interdisant notre si pauvre territoire!

Alors moi je serais net. Je ne suis pas pour des entrée massives d'immigrants clandestins.
Je ne suis pas non plus pour un Pays qui compte en objectifs inhumains les reconduites à la frontière comme un argument politique pour la bourgroisie de Neuilly.
Il faut des mesures policières. Il faut aussi une régularisation des flux, mais:

* J'ai remarqué que ce sont toujours ceux qui défendent le plus nos traditions nationales qui les foulent du pied quand il s'agit d'accorder ce droit ancestral qu'est le droit d''asile politique et qui renvoie en Afghanistan des jeunes se faire tuer ... peut-être bien par nos armes.

* Je pense que l'on ne peut pas saisir par la force, sur la voie publique, un grand père de 70 ans inoffensif, devant l'école de sa petite fille, pour le reconduire d'urgence à la frontière. Un peu de dignité dans la force publique fait la grandeur d'un Etat

* Je pense aussi que l'on doit agir sur tous ces pouvois régnants qui poussent leurs administrés à partir vers les pays riches pour qu'ils envoient de l'argent au Pays ...argent qui ne va pas dans les caisses des familles tout le monde le sait. Or nos dirigeants se complaisent avec ces fauteurs d'immigrés qu'il protègent pour des "raisons d'état" préférant rejeter les pauvres à la mer, plutôt que de lutter contre ces potentats.

* Enfin je pense que la France n'a jamais été aussi riche et qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ami Briard elle a sorti 800 millions d"€ pour aider les banquiers ...mais rien pour les salaires ou le trou de la SS. Au fait as-tu idée du rendement de l'épargne de gens simples , et celui qui place le leur à la bourse sans prendre de risque? Ca va de 1 à 15 (2% pour un livret A ...30% pour une action française sans risque. As tu idée de la progression des revenus et de ceux du capital?

Il faut arrêter de tenir les discours d'une droite de pouvoir qui maintient ses avantages

Que ceux qui sont contre l'immigration pour de fausses raisons culturelles le disent, et ne se cachent pas comme Sarkozy ..."dans le mensonge permanent"
Je préférai "Le coup d'état permanent" c'était peu démocratie mais au moins c'était vrai.

un artisan a écrit:

Briard,c'est une conception,mais il nous faut commencer par le début.
la france dispose t'elle d'assez de travail pour tout le monde,dispose t'elle des finances.A la première question et tu le précises c'est non,mais à la deuxième,nous sommes obligés de répondre oui..Car si nos dépenses ne se concentaient pas sur l'armée en côte d'ivoire,avec le seul but de défendre des intérêts privés ('genre bouygues et consorts) et cela à la seule charge des citoyens qui n'ont en aucune manière un retour sur investissement,ni sur des dépenses somptuaires en afghanistan,qui ne sont en fait qu'un moyen pour continuer en enrichir lagardère, je pense que le milliard d'euros/mensuel contribuerait plus facilement à faire fructifier et donner du travail à bon nombre de français.De plus l'immigration de ces pays ne trouverait aucune légitimité à venir en France...

Mais c'est du n'importe quoi concernant la Cote d'Ivoire, connais tu et as tu fait des opérations de sauvegarde de ressortissants français en Afrique ?
Vu ta réponse, c'est non !! Moi oui !! Il n'est nulle question dans ce cas que tu puisses parler de choses que tu ignores. Regardes mon avatar, c'est une de ces missions justement qui m'a value cette décoration, penses tu que les centaienes de Français, de Belges et de Zaïrois que nous avons sauvés des massacres des katangais et de leurs "conseillers cubains et Russes, c'était tous dans l'interet de bouygues, lagardére ou qui que ce soit.
Je te le répéte, tu parles de choses que tu ne connais pas. Et en Cote d'Ivoire ce fut la même chose. Arrêtes de nous servir la propagande extreme-gochiste. Et surtout de cracher sur l'Armée Française.

J'ai surtout vu le reportage et la fuite de soldats français,de l'hotel ivoire..avec comme point d'orgue ,les paquetages laissés et l'ordinateur des rg..
D'autre part,j'ai une parfaite connaissance des intérêts français en afrique,mais pas seulement.j'ai passé plus de 15 ans à travailler,pour certaines de ces sociétés.Je connais parfaitement le rôle de la coface notamment et tous les côtés nauséabonds du système..Tu parles surtout du courage des légionnaires,et je partage ton avis sur ce sujet,mais je t'en prie ne valorise pas l'armée française dans son ensemble car depuis austerlitz,jamais elle n'a été capable de gagner le moindre conflit seul..Peut on légitimement la comparer à l'armée allemande? rien qu'avec le nombre de fils d'officiers supérieurs engagés lors de ww2 et du nombre de disparus au combat,on ne peut qu'avoir à l'esprit que le courage n'était pas de notre côté..Je n'aborde pas la stratégie,car bigeard l'a stigmatisée,en indochine,de plus il s'est fichu de l'état major français qui n'a trouvé qu'un seul moyen pour le décorer ,le parachutage des médailles.
je te conseille de lire le talisman...signé bigeard...

On ne devrait jamais cracher sur l'armée; c'est super dangereux de contrarier un type avec un fusil.


Mab -et puis c'est malpoli-

Oui c'est trés facile et puéril de ridiculiser les contradicteurs !!

Gibet a écrit :

Citation :

Les chinois ont envahi Paris ...du moins ses restaurants et une grande partie du 13è sans que personne ne trouve à dire font aussi parti de l'immigration ...mais celle là est réussie. Aimons-nous mieux les nems que le couscous ... ou bien la banque familiale de la maffia chinoise y a trouvé son compte? Il est vrai que le Parisien aime mieux les petites chinoises que les mama arabes, soyons clair!! Essaie donc de t'installer dans le quartier d'Italie en les concurrençant!!

Justement, Gibet, les Chinois ont suivi la règle d'or : fermer leur g ..... et se mettre au travail. Ils n'ont pas réclamé de droits, de privilièges, ni contesté vos manières de vivre. Ils n'ont rien fait pour se faire haïr ni vous menacer en quoi que ce soit.

Briard,j'ai la nette impression que nous ne parlons pas de la même chose.
car lacher par les communistes,sincèrement je ne comprends pas,car il me semble que le 9 avril 1940,une loi française,les condamnaient à mort et ils furent durement touchés par la suite..Mon père était communiste et engagé depuis 1936 puis prisonnier de guerre pendant 5 ans pour finir dans un camp disciplinaire..Les politiques ont participé à la défaite,mais nombre d'officiers aussi,je n'en citerais qu'un joseph darnand et comme les autres il n'était pas communiste...Cela ne concerne que ceux qui sont restés,car nombre on rejoint l'angleterre et 189 français ont débarqué le 6 juin..Degaulle lui même le 14,pour aller voir montgommery qui était installé à creulley depuis le 7 au soir..

Mab a écrit :

Citation :

On ne devrait jamais cracher sur l'armée; c'est super dangereux de contrarier un type avec un fusil.

Oui, surtout quand on a affaire à quelqu'un qui n'a pas d e jugement et qui obéit aveuglément aux ordres ...

Carolis a écrit:

Oui, surtout quand on a affaire à quelqu'un qui n'a pas d e jugement et qui obéit aveuglément aux ordres ...

Ah, vous voyez Briard ?
Carolis est d'accord avec moi.


Mab -ne boudez pas, je vous taquine -

un artisan a écrit:

Briard,j'ai la nette impression que nous ne parlons pas de la même chose.
car lacher par les communistes,sincèrement je ne comprends pas,car il me semble que le 9 avril 1940,une loi française,les condamnaient à mort et ils furent durement touchés par la suite..Mon père était communiste et engagé depuis 1936 puis prisonnier de guerre pendant 5 ans pour finir dans un camp disciplinaire..Les politiques ont participé à la défaite,mais nombre d'officiers aussi,je n'en citerais qu'un joseph darnand et comme les autres il n'était pas communiste...Cela ne concerne que ceux qui sont restés,car nombre on rejoint l'angleterre et 189 français ont débarqué le 6 juin..Degaulle lui même le 14,pour aller voir montgommery qui était installé à creulley depuis le 7 au soir..

Hé oui, le "général micro", comme en 40 ne voulait pas prendre de risque. Il est arrivé bien longtemps aprés la bagarre. Au printemps 40 ils s'estr réfugié en Angleterre, alors que les soldats et les officiers combattaient encore eux, et a part trois fois refusé d'obéir à l'ordre de venir en France se mettre à la disposition de ses supérieurs hiérarchiques. Quel courage.

On peut tout de suite voir la différence entre Montgomery et DG, 7 jours !!

Les "appels à la fraternisation avec les soldats allemands" du PC français interdit par Dalladier, c'est Darnand quii les lancait ?
Oui, il y eut des communistes, résistants de la première heure", tout comme des Cagoulards, des SFIO, des Royalistes. Ils se comptaient sur les doigts de la main.

Les communistes sont devenus "résistants" aprés le 21 Juin 1941. Non pour la France,mais parce qu'Hitler avec envahi l'URSS, la "mère patrie de tous les communistes".
Bon nombre dis tu "ont rejoint l'Angleterre" et combien l'AFN.
"189 ont débarqué le 6 juin" oui , 200 000 pour le 15 Aout 44 !!

Carolis a écrit:

Justement, Gibet, les Chinois ont suivi la règle d'or : fermer leur g ..... et se mettre au travail. Ils n'ont pas réclamé de droits, de privilièges, ni contesté vos manières de vivre. Ils n'ont rien fait pour se faire haïr ni vous menacer en quoi que ce soit.

Mais Carolis la très grande majorité de l'immigration que l'on condamne la ferme aussi!!
On ne montre à la télé que deux choses:
* des débats que la télé organise si possible en provocant les réactions pour attirer de l'audimat..plus que de l'honnêteté intellectuelle. On a réussi à donner l'impression que derrière chaque musulman se cache un terrorise ou une revendidcation. Belle manipulation de masse!
* en montrant des jeunes de quartier complètement excité et qui cherchent à faire le coup de poing. Mais qui a organisé les ghettos de jeunes de la 2è génération d'immigrés sinon la situation écinomique et notre type d'urbanisation? Les françaiss ne voulaient pluss vivre dans de telles barres à la Courneuve et on les a abattus parce que criminogènes ...puis on a recommencé en plus petit.
C'est si dur de reconnaître nos erreurs?
C'est si dur dire que la publicité qui nous emm.. à la télé est tentatrice des pauvres gens, comme le l'organisation des offres en supermarché destinées à aguicher le client?
On a le droit d'accepter tout cela , mais tirons en les conclusions qui s'imposent et restons humains envers les hommes.
C'est en tout cas mon opinion et depuis 30 ans mon combat.
Jamais je n'aurai honte de l'Humanisme.

Briard a écrit:

Les "appels à la fraternisation avec les soldats allemands" du PC français interdit par Dalladier, c'est Darnand quii les lancait ?

Là ami Briard j'aimerai que tu précises ta pensée:
Tu dénonces, bien en soldat valeureux, la recommandation de fraternisation avec les troupes ennemies d'invasion?
C'est bien ce qu'il faut comprendre?
Et d'après toi ce sont des félons qui lançaient de tels appels...Peux-tu préciser leur nom ?
Vraiment la passion créé de singuliers raccourcis dans les propos.
Il ne sert à rien de se fâcher dans une discussion car elle perd en limpidité et le but d'un forum de discussion ce n'est pas de créer un dialogue de sourd...pardon de lecture non claire! C'est de tous nous enrichir.
Merci les passionnés.
GIBET

Il y a du vrai dans ce dit Carolis, il y a du vrai dans ce que dit Gibet.
Un immigré n'est evidement pas un monstre sangsue en puissance. Mais pourquoi continuer à promouvoir l'immigration et son cortege d'aides indispensables lorsque la situation economique ets dejà precaire pour les nationaux et les etrangers dejà installés ?

Le resultat demande tout de meme qu'on s'interroge sur le silence des musulmans modérés, qui sont les premiers à pâtir d'un recul de la laicité.
Je laisse de côtés les explosions de joie dans certaines cités françaises apres le 11 septembre, elles etaient soigneusement muselées sur les télés nationales et largement diffusées dans les pays anglo saxons. Ca ce n'etait pas de le comm mais une realité derangeante pour les pouvoirs français qui se sont succedés depuis 30 ans.

Pour autant, qui ne connait pas de musulman tout à fait pacifiques et aussi ordinaires que l'indigène du cru dans le paysage français ? Oui, nos elites sont coupables... D'avoir sous pretexte de tolerance nié l'assimilation indispensable à une cohesion nationale et glorifié des "racines" religieuses ou coutumières (inferiorité de la femme, polygamie, etc) qui ne peuvent d'evidence pas prendre sur le socle civilisationnel français.
Accueillir ne veut pas dire renoncer à son mode vie et à ses valeurs.


Mab, tres attachée à la mode

GIBET a écrit:

Carolis a écrit:

Justement, Gibet, les Chinois ont suivi la règle d'or : fermer leur g ..... et se mettre au travail. Ils n'ont pas réclamé de droits, de privilièges, ni contesté vos manières de vivre. Ils n'ont rien fait pour se faire haïr ni vous menacer en quoi que ce soit.

Mais Carolis la très grande majorité de l'immigration que l'on condamne la ferme aussi!!
On ne montre à la télé que deux choses:
* des débats que la télé organise si possible en provocant les réactions pour attirer de l'audimat..plus que de l'honnêteté intellectuelle. On a réussi à donner l'impression que derrière chaque musulman se cache un terrorise ou une revendidcation. Belle manipulation de masse!
* en montrant des jeunes de quartier complètement excité et qui cherchent à faire le coup de poing. Mais qui a organisé les ghettos de jeunes de la 2è génération d'immigrés sinon la situation écinomique et notre type d'urbanisation? Les françaiss ne voulaient pluss vivre dans de telles barres à la Courneuve et on les a abattus parce que criminogènes ...puis on a recommencé en plus petit.
C'est si dur de reconnaître nos erreurs?
C'est si dur dire que la publicité qui nous emm.. à la télé est tentatrice des pauvres gens, comme le l'organisation des offres en supermarché destinées à aguicher le client?
On a le droit d'accepter tout cela , mais tirons en les conclusions qui s'imposent et restons humains envers les hommes.
C'est en tout cas mon opinion et depuis 30 ans mon combat.
Jamais je n'aurai honte de l'Humanisme.

J'ai grandi dans des "quartiers" ou tout le monde se cotoyait et ça ne posait pas de probléme, seulement il y avait 2 ou 3 famille par cage d'escaliers, à présent, c'est 100 % de la cage d'escalier !!
A cette époque pas de dégradation, tout le monde faisant respecter la propreté,immigré en tête.
Ces "quartiers" à présent sont devenus des zonnes de non droit,à tel point que l'un d'eux à fait parler de lui il y a 3 ans. Les "jeunes" ayant pris en otage tout le quartier, aprés un crime. Les pompiers se sont fait agressés. Hé bienmalgré celà,le maire (Socialiste) a été demandé pardon aux "jeunes".
Gibet, connait la ville dont je parle, et certzainement connait les évenements dont je parle.
Si les français quittent ces quartiers, c'est contraints et forcés, non de gaité de coeur ou pour "ne pas vivre avec des étrangers", comme je l'entends si souvent dire,par des gens bien sur qui habitent les beaux quartiers, mais tout simplement pour ne pas être des étrangers chez eux !! C'est quand même incroyable !!