LES MEILLEURS MODELES SOCIAUX

TOUTES LES ETUDES SERIEUSES (ocde pnud eurostats etc..) montrent que LA VIE EST PLUS DURE EN FRANCE QUE DANS LA PLUPART DES PAYS RICHES

http://hdr.undp.org/fr/donnees/construire/
www.oecdbetterlifeindex.org
http://hdr.undp.org/en/data/build/
http://www.globeco.fr/public/pdf/bonheur-mondial-2009-2010.pdf
(il faut mixer ces sites pour obtenir tous les critères)
critères= SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION

Pourtant, nous devrions être très heureux:
Nous sommes vice champions du monde des dépenses publiques (2e, social 2e, santé 1er, vieillesse 2e)

Donc voici le POSITIF:
pauvreté et GINI (inégalités) faibles (MAIS mauvais comparés aux dépenses),
bonne santé (MAIS mauvaise comparée aux dépenses),
loisirs (35h seulement, RTT, âge moyen du départ en retraite, durée des vacances…)
Et un beau pays avec un bon climat!

MAIS voici le NEGATIF:
chômage record, logement lamentable
éducation moyenne, croissance faible, baisse pouvoir d' H A,
Suicides très très élevés, dépressions, drogues (alcool, chit, antidépresseurs anxiolytiques) et… crimes!

1ERES QUESTIONS: C CA ETRE HEUREUX ? QU'EN PENSEZ VOUS? POURQUOI CET ECHEC depuis 30 ans ?
Prouvez moi que j'ai tort !

GASPILLAGE a écrit:

1ERES QUESTIONS: C CA ETRE HEUREUX ? QU'EN PENSEZ VOUS? POURQUOI CET ECHEC depuis 30 ans ?

Salut GASPILLAGE

Il y a 30 ans j'avais 18 ans. Je n'est jamais perdu mes rêves de liberté et d'aventure. Mais n’étant pas assez doué pour devenir bandit, je suis rentré dans le système. Système de merde soit dit en passant.

Tu vis dans un beau pays ,avec une culture différente de la nôtre ....
j'ai d'excellents souvenirs de l'Asie et surtout du peuple Birman....

Merci mais la vérité est toute différente. Dans ma liste d'amis sur facebook j'ai une cinquantaine de fille thaïe. Si besoin je n’hésite pas a dire que la Thaïlande est un pays de merde et que tout les thaïs sont des chiens. Ça ne les déranges pas car elles savent que c'est la vérité et qu'elles veulent s'en sortir. Si ma copine ne surveille pas sa gamelle elle se la fait bouffer par les autres et en premier lieux par ceux qui lui sont le plus proche. C'est a dire ses parents et ses enfants. Et les autres, tout comme des chiens, y resteront complètement indifférent. Tout le reste n'est que décors pour touristes.

Pays de la liberté signifie aussi loi du plus fort.

désolé pour la forme, ce site refuse les tableaux (un comble en socio éco)
mais le fonds y est


STATS FRANCE A GAUCHE DEUTSCHLAND (all) A DROITE

NOUS SOMMES MEILLEURS POUR


OCDE BETTER LIFE INDEX classement (rang)

Pauvreté 7,1% 11 mid-2000s ocde (50% revenu médian)
VIOLS 0.4 2.4
Assaults threats 2.1 2.7
Retraite 59.3 61.7ans


NOUS SOMMES PAREILS


OCDE BETTER LIFE INDEX
satifaction 17 18
communeauté 13 14

longévité 81 80,3 OCDE 2009

pauvreté ocde 2007 7.3% 8.4 (50% revenu médian)

GINI 29 27
GINI 6,97 7,93 Gini coefficient (after taxes and transfers) OCDE MOYenne depuis 1995

CRIME 12% 13.1




NOUS SOMMES MOINS BONS

RANG MONDIAL critères= SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION
PNUD 16e 11
GLOBECO 14 9
MOYENNE 15e 10
OCDE 1 15 15
OCDE 2 17 16
OCDE BETTER LIFE INDEX
OCDE job 23 17
SECURITE 27 10
éducation 21 9

Chomage Moy DEPUIS 1980 9.27 / 11.6 8.25
% diffrérence -12 / 40
2011MARS 9,6 6,2

SUICIDE 16,67 11,66
% diffrérence 0 43

longévité OCDE 2009 81 80,3
dépenses sociales 23,5% PIB 21,6
ratio longévité/dépenses 3.44 3.7

Pauvreté 14.9 14 MOYENNE depuis 1980 (60% revenu médian)

ROBBERY 0.8 0.4

durée travail heures/an moy depuis 1980 1555 1404
2009 OCDE 1554 1390

mois TRAVAIL sur toute un vie 80 75

dépenses fonctionnires 2009 % PIB 13,5 7,4
dépenses TOTALES MOYenne depuis1980 53,35 47,47
DEP TOTALES 2009 56,5 47,5
RECETTES 2010 49,2 43,3
TAX moyenne depuis 1980 42,8 36,1
dépenses OLD AGE 9,7 8,94
OLD 2007 11,06 8,65
OLD EURO 11,87 9,75
OLD 2009 13,4 9,9
People +DE65 ANS 16,3 19,9
dépenses SANTE 7,58 6,29
SANTE 2009 8,4 6,9
dépenses Protection sociale 21,57 21,44

PROTEC 2009 23,7 21,6

LE MODELE SOCIAL HOLANDAIS est bien meilleur que le notre, avec moins de taxes et de dépenses !

http://stats.oecd.org/Index.aspx
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/

classement SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION

http://hdr.undp.org/fr/donnees/construire/
http://www.oecdbetterlifeindex.org/

NEDERLAND à gauche FRANCE à droite
PNUD 4e 16e
OCDE 5 15
OCDE 8 17


VOICI LES DOMAINES OU NOUS SOMMES MEILLEURS
temps libre:
Retraite 63.2 59.3ans
années travail 41 37
mois travail sur toute un vie 91 80
mois par actif 86 72

Infrastructures 7E 4

% CRIMES 16.1 12
ROBBERY 0.5 0.8
VIOLS 1.9 0.4
Assaults threats 5.4 2.1


VOICI LES DOMAINES OU NOUS SOMMES PAREILS:

santé 10e 11
longévité (années) 80,6 81
SECURITE 25e 27
communeauté 10e 13
% Pauvreté OCDE moyenne depuis 1985 13.8 14.9
% Pauvreté mid-2000s ocde 7,7 7,1
Pauvreté EUROSTAT 11 13
1990 OCDE 5.9 8.7
2000 7.3 7.3
2007 7.3 7.3
2008 Taux de pauvreté après transferts sociaux"Eurostat" 11 13
Dénuement matériel sévèreEurostat 1.5 5.5
GINI 35 29
GINI OCDE mid-2000s 0,27 0,28
Gini coefficient (after taxes and transfers) OCDE MOY mid-80s à mid-2000s 6,32 6,97
HEURES TRAVAILLEES moy depuis 1980 1613 1555
2009 OCDE 1600 1554

VOICI LES DOMAINES OU NOUS SOMMES NULS

(OCDE RANG)

loisirs 3 10
LOGEMENT 7 15
satifaction 7 17
éducation 14 21

OCDE job 4 23
chomage Moy 1980 5.45 9.27 / 11.6 (sans fonctionnaires)
chomage % diffrérence -70 ou 112 (sans fonctionnaires)
chomage 2011mars 4,2 9,6
SUICIDE (moyenne depuis 94 EUROSTATS 8,87 16,67
SUICIDE % diffrérence 88

dépenses sociales 18 23,5% PIB
ratio longévité/dépenses 4.46 3.44
dép SANTE EUROSTATS MOY 95 2010 4,52 7,58 % PIB
SANTE 2009 6,8 8,4% PIB
Protection sociale EUROSTATS MOY 95 2009 17,44 21,57% PIB
PROTEC 2009 18,1 23,7% PIB
DEPENSES SANTE EN % CONSO MENAGES 2008 EUROSTATS cash 2.7 3.8
1980 à 2007 OCDE OLD AGE 5,76 9,7
OLD AGE 2007 5,26 11,06
+DE65 ANS 14,7 16,3
rémunération fonctionnires %PIB 95 à 2010 moyenne Eurostat %PIB 9,74 13,38
rémunération fonctionnires 2009 10,0 13,5
Total des dépenses des administrations publiques Eurostat %PIB 95 à 2010 moyenne 47,2 53,35
Total des dépenses 2009 51,4 56,5
Total des recettes des administrations publiques 1995 à 2010 45,69 49,88
RECETTES 2010 45,9 49,2
Tax revenue as percentage of GDP ocde 1980 à 2008 41,4 42,8
tpoe (TAXES ENTREPRISES) 11.8 18.8% PIB

fin du boulot à vie de la fonction publique Hollandaise
l'euthanasie hollandais

http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf

Global Competitiveness Index 2011–2012 7E 18E
Health anD primary education 7E 16E
LABOR MARKET efficiency 23E 68E
INNovation 12E 17E
INSTITUTIONS 10E 28
Infrastructure 7E 4
Macroeconomic ENVIRONMENT 36E 83
Higher education 8 20
Financial markeT 23 18



Wastefulness of government spending ................ 14E ............56
1.9 Burden of government regulation ......................... 51E.......... 116
1.10 Business costs of crime and violence .................. 48E ............45
1.11 Government budget balance, % GDP*.................-97E.......... 125
1.12 General government debt, % GDP*................... 113E.......... 130
3.6 Country credit rating, 0–100 (best)* ...................11E..........14
3.7 Life expectancy, 80.5............ 15 years*........................................81.1 ............12
4.09 Quality of primary education................................. 14E............28
4.10 Primary education enrollment, net %* ..............12E........... 19
4.11 Total tax rate, % profits*....................................72E....... 128
4.12 Cooperation in labor-employer relations..............5E.......... 133
4.13 Rigidity of employment index, 0–100 (worst)* ... 112.......... 128
7.4 Hiring and firing practices ...................................121 .......... 136
7.5

LE MODELE SOCIAL SUEDOIS est bien meilleur que le notre, AVEC MOINS DE DEPENSES !


désolé pour la forme mais ce site refuse les tableaux
le fonds y est


NOUS SOMMES MEILLEURS pour:

CRIME ROBBERY VIOLS Assaults threats
l'age de la retraite 59.3 contre 63.8 ans
heures de travail sur toute une vie (en mois= 80 contre 91)

NOUS SOMMES PAREILS POUR:

heures de travail par an 1554h fce contre 1600 sw


NOUS SOMMES MOINS BONS VOIRE NULS SUR TOUT LE RESTE !!!!!!!

stats SVERIGE (suède) à gauche, FRANCE à droite

RANG MONDIAL (moyenne de tous les criteres)
PNUD 7e 16e
OCDE 1 8 15
OCDE 2 5 17
OCDE BETTER LIFE INDEX
OCDE job 10 23
santé 6 11
dépenses sociales 23 23,5% PIB
loisirs 7 10
LOGEMENT 13 15
SECURITE 26 27
communeauté 5 13
OCDE BETTER LIFE INDEX
satifaction 5 17
éducation 10 21

Chomage 5.45 9.27 ou 11.6 Moyenne depuis 1980
% diffrérence -70 ou 112
2011mars 7,7 9,6
SUICIDE 12,4 16,67 moyenne depuis 94 EUROSTATS
% diffrérence 34

longévité OCDE 2009 81,4 81
dépenses sociales 23 23,5% PIB
ratio longévité/dépenses 3.5 3.44

Pauvreté 9.2% 14.9 (60% DU REVENU MEDIAN MOYENNE DE mid-80s around 1990 mid-90s around 2000 Mid-2000s
Pauvreté 5,3 7,1 (50 per cent of the current median income mid-2000s ocde
Pauvreté MID 90S 3,7 7,5
Pauvreté 12 13 Eurostat 60 % du revenu médian (après transferts sociaux) 2008
Sdf ? 1.4 5.5
GINI OCDE 0,23 0,28 GINI OCDEMID2000S
GINI 5,31 6,97 MOY DEPUIS 1980

CRIME 19.7 12
ROBBERY 1.1 0.8
VIOLS 3.3 0.4
Assaults threats 3.5 2.1

durée travail heures/an 1644 1616 moy depuis 1980
2009 OCDE 1600 1554
Retraite 63.8 59.3ANS 2008 Âge moyen de sortie du marché du travail Eurostat"
années travail 41 37 calcul perso=age retraite – 23ans
mois de travail sur toute un vie 91 80 Heures transformées en mois(par travailleur)

TAX 48,68 42,8 Tax revenue as percentage of GDP ocde moyenne 1980à 2008

DEPENSES fonctionnires %PIB 15,63 13,38
DEPENSES fonctionnires 2009 15,2 13,5
dépenses totales MOYenne 30 ans 56,33 53,35
dépenses totales 2009 55,2 56,5
DEPENSES OLD AGE 9,07 9,7 MOYENNE 1980 2007 OCDE
DEPENSES OLD 2007 8,98 11,06
DEPENSES OLD EURO 9,9 11,87
DEPENSES OLD 2009 11,5 13,4
population +DE65 ANS 17,5 16,3%
DEPENSES SANTE 6,57 7,58 EUROSTATS MOYenne 95à 2010
DEPENSES SANTE 2009 7,4 8,4
DEPENSES Protection sociale 23,37 21,57 EUROSTATS MOY 95 2009
DEPENSES Protection sociale 2009 23,0 23,7

SANTE cash 3.4 3.8 DEPENSES SANTE EN % CONSO MENAGES 2008 EUROSTATS

J'aime bien les romans suédois, mais comment se fait-il qu'ils soient presque tous aussi mal reliés ?

Ouvrons des coffee shop... ça ramène un max !

Tu confirmes cher Eric les angoisses que l'envers du décors Thaï faisait naitre en moi sans que j'ai eu besoin de le voir...

Il faut toujours observer la façon dont un peuple se comporte vis à vis de ses chiens et chats... c'est très révélateur

Quantat a écrit:

Il faut toujours observer la façon dont un peuple se comporte vis à vis de ses chiens et chats... c'est très révélateur

Oh alors le peuple prunalagnolais* est en avance d'une civilisation ou deux (moi qui les croyais tous consanguins...)
Je ne suis pas à la hauteur


Mab


* Prunalagnol est le nom à peine changé du pays où je vis -oui oui, "païs", c'est pays... ou region... ou village.

je pense que le modèle sovial françai n'existe pas. cela se saurait s'il n'y en avairt qu'un. En tout cas il ne peut pas être réduit à uen équation. Ca c'est une vison technocratique . Le modèle social est en fait qu'une adaptation a des réalités qui puisent dans des lois accumulées depuis si longtemps ...qu'eon en a oublié qui les as faite.
Eric tu viens de nous le rappeler à ta manière tous les modèles ont un envers qui , à la manière d'un miroir refklètent à l'envers
GASPILLAGE veut nous démonter la responsabilité de la gauche française . Comme si c'était contestable!! Il oublie seulement de faire le même constat de la droite!!
En fait il oublie surtout que tout cela se sont des hmmes et que seules les lois universelles s'inscrivent dans le marbre. Tout le reste n'estq eu chiffre e ou que mot agencés pour démonter....et qu'il y a toujours tyrès loin du mot à l'iodée
Il ne va pas être content car quand il veut parler économie je réponds sociologie, quand il parle sociologie je parle politique et quand enfin il me rejoint en politique, je glisse alors vers la philosophie
Un jouir il comprendra que tout cela est facette d'une réalité "qui est" et "qui n'est pas" ... comme disait Héraclite!
GIBET

Je pense que je vais tout relier ces sujets dans le même car là il va y en avoir partout
GIBET

GIBET a écrit:

je pense que le modèle social français n'existe pas. Cela se saurait s'il n'y en avait qu'un. En tout cas il ne peut pas être réduit à une équation.

JE pense que si, mais il semble que vous n'ayez pas lu mes constats (je n'ai pas inventé les stats)

Ca c'est une vison technocratique . Le modèle social est en fait qu'une adaptation a des réalités qui puisent dans des lois accumulées depuis si longtemps ...qu'on en a oublié qui les as faite.
Eric tu viens de nous le rappeler à ta manière tous les modèles ont un envers qui , à la façon d'un miroir reflètent à l'envers
GASPILLAGE veut nous démonter la responsabilité de la gauche française . Comme si c'était contestable!! Il oublie seulement de faire le même constat de la droite!!

si, jai demandé à être convaincu que j'ai tort

mais pas avec de belles phrases superficielles !

En fait il oublie surtout que tout cela se sont des hommes et que seules les lois universelles s'inscrivent dans le marbre. Tout le reste n'est que chiffre ou que mot agencés pour démonter....et qu'il y a toujours très loin du mot à l'idée
Il ne va pas être content car quand il veut parler économie je réponds sociologie, quand il parle sociologie je parle politique et quand enfin il me rejoint en politique, je glisse alors vers la philosophie
Un jour il comprendra que tout cela est facette d'une réalité "qui est" et "qui n'est pas" ... comme disait Héraclite!
GIBET

Nous sommes champions du monde des dépenses publiques (1er, social 1er, santé 1er, vieillesse 2e)
Donc voici le POSITIF:
pauvreté et GINI (inégalités) faibles (quoique mauvais comparés aux dépenses),
bonne santé (quoique mauvaise comparée aux dépenses),
loisirs (35h seulement, RTT, âge moyen du départ en retraite, durée des vacances…)
Et un beau pays avec un bon climat!
MAIS voici le NEGATIF:
chômage record,
éducation moyenne, croissance faible, baisse pouvoir d' H A,
Suicides très très élevés, dépressions, drogues (alcool, chit, antidépresseurs anxiolytiques) et… crimes
1ERES QUESTIONS: C CA ETRE HEUREUX ? QU'EN PENSEZ VOUS? POURQUOI CET ECHEC DE LA GAUCHE ?

Prouvez moi que j'ai tort !


mais pas avec des phrases courtes incompétentes en socio eco et superficielles

merciiiiiiiiiiiiiii

Tu te comportes comme un sale malappris dans tes réponses . Je n'ai rien à te prouver car tes chiffres sont du pipeau qui ne démontrent aucun ment un modèle social.
Tu te crois capable d'argumenter alors que tu ne fais que du copier/coller sans aune appréciation , sans l'ombre d'un argument intelligent. Il ne suffit pas de comparer des chiffres pour retrouver la complexité d"'une société.
Je ferais les réponses que j'ai envie de faire et tu t'en contenteras.
Si tu me réponds encore de manière indigeste tu iras t'exprimer ailleurs.
Ici nous sommes courtois et toi pas!
Tu n'as pas l'ombre d'une culture ni économique (malgré que tu inventes des mots creux pour le définir), ni philosophique, ni sociologique .
Tu n'es qu'un petit comptable des statistiques. Tu ne mérites rien de nous
Alors je te donne un avertissement sur la forme.

Je te laisse maître de tes phrases creuses du genre: "Car le travail c'est aussi un épanouissement, du lien social"

Si avec cela tu fais des études universitaires tu vas impressionner tes profs
GIBET
Adlministrateur

GIBET a écrit:

Tu te comportes comme un sale malappris dans tes réponses . Je n'ai rien à te prouver car tes chiffres sont du pipeau qui ne démontrent aucunement un modèle social.
Tu te crois capable d'argumenter alors que tu ne fais que du copier/coller sans aucune appréciation , sans l'ombre d'un argument intelligent. Il ne suffit pas de comparer des chiffres pour retrouver la complexité d"'une société.
Je ferais les réponse que j'ai envie de faire et tu t'en contenteras.
Si tu me réponds encore de manière indigeste tu iras t'exprimer ailleurs.
Ici nous sommes courtois et toi pas!
Tu n'as pas l'ombre d'une culture ni économique (malgré que tu inventes des mots creux pour le définir), ni philosophique, ni sociologique .
Tu n'es qu'un petit comptable des statistiques. Tu ne mérites rien de nous
Alors je te donne un avertissement sur la forme.

Je te laisse maître de tes phrases creuses du genre: "Car le travail c'est aussi un épanouissement, du lien social"

Si avec cela tu fais des études universitaires tu vas impressionner tes profs
GIBET
Adlministrateur

ok!

GASPILLAGE a écrit:

SANTE

nous avons les + FORTES depenses publiques, dépenses sociales, dépenses de santé, de vieillesse etc… AU MONDE
nous devrions donc avoir la meilleure santé, du moins une des meilleures
mais nous ne sommes pas pas les 1ers, pas les 2e, nous avons la 7e longévité selon OCDE (2007) 11e selon OCDE (moyenne 1980 à 2007) 6e selon le pnud et 11e meilleure santé au monde (OCDE BL index avec sondage en +)
Prouvez moi que j'ai tort !

Tu n'as ni tort ni raison tu cites des chiffres que je ne conteste pas
mais tu as rort de conclure que les dépenses de santé devraient déterminer un niveau de santé
Il faut savoir comment se réparti la prise en charge de la santé française qui ne tient pas forcément aux chiffres de la SS mais aussi à l'âge moyen à la pollution , à l'origine des malades et des maladies. Il est clair que les dépenses de santé française sne profite pas qu'à la population française et une grande part de l'immigration bénéficie aussi des aides publiques. Donc la structure de coûts et les relations à la qualité de vie française ne sont pas directs. la nature de la maladie: cancer, Alzheimer , maladies invalidantes etc... nécessitent des coûts de santé importants sans espoir de guérison. Donc là encore aucun lien entre le coût de la santé et sa qualité. ..ou la longévité.
Bref cela n'est qu'une piste de mes réflexions que je n'ai pas le temps de développer plus
GIBET

GASPILLAGE a écrit:

LOISIRS

choix de société pour des loisirs et du temps libre au détriment du pouvoir d'achat et de l'emploi

les francais travaillent 80 mois (équivalent heures) sur tout leur vie (1554h x 37 ans) donc ont beaucoup plus de temps libre que les autres (sauf allemands, 75 mois)

Le bémol, c'est le manque de richesse dû au faible nombre d'heures, additionné au chomage de masse qui annulent les effets de la bonne productivité francaise: celle ci serait bénéfique sans chomage de masse !
Car plus encore que la productivité, cest le nombre de travailleurs qui compte:
mieux vaut 10 travailleurs produisant chacun 2 produits (20)
que 5 qui produisent 3 (15)
du moins s'il l'état demande 20 de taxes!
Au total, cela représente un manque de taxes pour les dépenses publiques qui sont d'ailleurs en hausse du fait du vieillissement, (dépenses de retraite= 320M(illiards) )

Enfin, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (c'est le K de le dire): 35h (pointés) et RTT dans les grandes enseignes, mais:
pas de pointeuse (d'heures sup') et 5 semaines de vacances seulement dans les petites entreprises (les PME emploient 65% des travailleurs)
Et 20% des travailleurs partent à la retraite plus tot: les 5 millions fonctionnaires (+RATP SNCF…)
=les fourmis qui triment pour les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)
+35h

Le début est une analyse et la fin un procès d'intention contre les fainéants supposés
L'analyse n'est pas exacte
L'industrie française a perdu 36% de ses effectifs de 80 à 2007(1,9 millions) mais beaucoup ne sont quye des transferts vers les services qui correspondent mieux à la culture actuelle du salariat.mais ce sont surtout les gains de productivité français qui se sont améliorés. La production industrielle française à doublé depuis 70 pour des effectifs réduits de moitié. Donc la productivité a été mulyipliée opar 4 dasbn la production industrielle. ce que nous avons perdu par rapport à l'Allemagne c'est la compétitivité. mais les a Allemands ne l'on améliorée qu'en délocalisant leur propre industrie vers l'Allemagne de l'est. Donc on peut se réindustrialiser mais sur des secteurs que nous avons abandonné par manque de moyens de rechrche er de développement telles les texchnologies de l'informetion et les biotechnologies ..;à conduition que le capirtalisme français ne brade pas notre savor faire expert pour augmenter ses parts de dividende.

sur le procès des fonctionnaires tu ne conais pas comment ils ont fait progresser France télécom , la Poste ou EDF car ce sont eux ...tes fainéants qui ont fait basculer ces entreprise en leur offrant par leur travail une compétitivié qui a été attractive pour les capitaux privés ... qui arrivent toujours quand c'est devenu rentable!! Tu oublies d'équilibrer les procès
GIBET

GASPILLAGE a écrit:

Education tres moyenne

(primaire et supérieur négligés, horaires inadaptés, redoublements, mixité sociale, manque d'autorité, programme trop abstrait déconnecté de la réalité, lacunes de l'orientation...)ca date de bien avant SARKO

Oui mais il n'a rien sû faire pour le corriger
Pourtant à l'entendre il trouverait des réponses à tout!!
GIBET

GASPILLAGE a écrit:

30 ans de gaspillage budgétaire

VOICI LES CHIFFRES CATASTROPHIQUES ET SCANDALEUX DE NOS DEPENSES ET TAXES


Dépenses:
FCE ITALE PAYSBAS ALL = même niveau en 1995
Mais SUEDE ITALIE PAYSBAS ALL dégringolent
FCE = seul pays à ne pas baisser
la suède dépense moins que nous !!!!!!!!!!
déficit depuis 1981 (mitterand)
depenses les + élevées au monde 53% du PIB, 20% de + que lallemagne (malgré la réunification) = 190 M(illiards) de+ = 3000€/hab= 9500€/salarié
c'est ce qui serait rendu aux francais si nous dépensions comme les allemands
dont 120M de + que ALL pour fonctionnaires +80% !

Ce qui est aussi éminemment scandaleux c'est l'évasion fiscale des riches qui en moyenne devrait payer 41% d'impots et quei ne paient en moyenne que 25% .
le plus drôle c'est que ce sont une dizaine de millionnaires en euros qui le disent réclamant même , à l'instar des américains , une meilleurs justice fiscale pour payer plus
Les autres dépense énormes ce sont les dépense sinutiles provenant d'une décentralisation mal gérée et là élus de droite ou de gauche sont au même point
Enfin les banques qui spéculent sur le risque et conduisent à des aides de l'Europe qu l'Etat paie pour alimenter les caisses de l'EU et le FMI. Tout cela coûte très cher. Les collectivités locales sont les secondes a avoir spéculé aussi
C'est tout le système de la spéculation financière qui est couteuse pour qui garantit c'est à dire l'état , et donc la dette publique
Mais tu oublies tout cela et bien d'autre chose dans tes analyses
GIBET

GASPILLAGE a écrit:

COLLECTIVITES 212M
36 000 communes autant à elle seule que tous nos voisins réunis, intercommunalités , cantons, départements et en régions, comme à l’époque où l’on ne marchait encore qu’à pied

je suis d'accord...m^me si c'est court comme diagnostic car ce n'est pas ce qu'elle coûtent qui nous ruinent mais ce qu'elles dépensent inutilement
GIBET

GASPILLAGE a écrit:

FONCTIONNAIRES=
croissance en 30 ans 2 fois + que la pop (+36% à 5.2m contre +18% à 63m 2008)
7 millions avec les personnels des opérateurs publics ou privés qui remplissent une
mission de service public en lieu et place de l’Etat ou des collectivités territoriales
11m (?) avec retraités
quand les autres pays d’Europe gèlent les salaires, baissent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie, l’hexagone garantit des augmentations de salaire pour ses fonctionnaires, crée de nouvelles primes et continue à embaucher à vie des effectifs public
c'est le seul grand pays développé où il existe une séparation totalement étanche entre le statut juridique des agents des services publics administratifs et celui des salariés du secteur privé. Cette sorte de ségrégation porte atteinte à l’unité même de la nation et aux fondements de la République.
PRIVILEGES ECOEURANTS
sécurité d'emploi, montant de retraite, durée de cotisation, taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, indexation des retraites, taux de remplacement, base de calcul, réversion, cumul emploi/retraite, décote par année manquante, âge de départ, espérance de vie, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique, peu de responsabilités,
une meilleure paye, En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était de 28 460 euros, soit 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».
une meilleure retraite, régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards, ABSENTEISME
souvent des comités d'établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc ...),
et se permettent régulièrement de paralyser le pays pour préserver leurs "droits".
La pension moyenne d’un fonctionnaire est plus élevée dans le public que da

Avant de te poser la question comment tuer les salariés, demande toi à quoi sert l'économie, les finances et d'une manière générale les services publics
Tout cela devrait avoir une seule fin de le bonheur de sa population. le bonheur telle qu'elle le voit et non comme tu le définis.
Le bonheur d'être et de pouvoir faire et non celle de produire de l'argent comme une fin en soi
mais là cela impose que nous échangions sur la philosophie de l'homme ce qu'il est et comment la collectivité existe pour la communauté et nous pour les égocentrismes individuels.
Je ne pense pas que ta réflexion philosophique est assez argumentée. D'ailleurs n'appelles-tu pas cela des phrases creuses?
Il n'y a rien de plus creux qu'un chiffre!
GIBET

GASPILLAGE a écrit:

les TAXES sur le travail et les entreprises (les + lourdes au monde ) engendrent le chômage etc... (et PIRE: SURTAXES MAL DEPENSEES ! )
Les entreprises fses sont taxées 170M(illiards) de + que les allemandes et 150M que les hollandaises
Les études lors d’épisodes de hausse du salaire minimum (1990-1991) ou de baisse des coûts du travail à ce niveau (1995-96) indiquent que :
- l’augmentation du SMIC augmente la probabilité d’une perte d’emploi au SMIC
les baisses de charges entre 1993 et 1997 ont le plus touché les entreprises les moins productives qui étaient sur une tendance de licenciement des salariés les moins qualifiés : pour la première fois on observe un arrêt de la diminution de la part des ouvriers non-qualifiés. On peut en inférer que ces baisses de charges ont surtout permis d’enrayer les destructions d’emplois, en particulier dans les entreprises les moins productives.
1995 -2001= croissance et baisse du chomage mais hausse stupide des taxes sur sociétés pour aides aux sociétés à l'embauche!
en période dexpansion économique, le modèle francais freine la croissance et lemploi, et absorbe les augmentations de pouvoir dachat par des prélevements fiscaux et sociaux croissants comme le souligne le rapport Cotis=
Les hausses de cotisations ont conduit au chomage et une quasi-stagnation du salaire net entre 1981 et la fin des années 1990. La relative stabilisation des cotisations a ensuite permis aux salaires nets de redevenir lentement croissants.
cause des surtaxes= hyperdépenses
cest facile a piger : comment veux tu que les entreprises fses embauchent autant que les autres alors quelles sont beaucoup plus taxées ??? presque deux fois plus que les entreprises allemandes = 350 MILLIARDS = 18.8% du PIB en taxes sur entreprises=
record du monde
Tpoe (taxes entr)
fce 18.8 187M DE + QUE ALL
IT 15
PBAS 11.8
ALL 10.7
UK 9.9
DK 5.1
les entreprises sont etouffées et leurs taxes sont mal utilisées
mon salaire = 2600 payés par le patron -1400 (taxes) = 1200 net
je gagne donc la moitié, lautre pour que les fonctionnires le depensent +/- bien


7eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ?

Prouvez moi que j'ai tort !

Là tu es sur de la microéconomie et non sur de la "mégamacro" comme tu dis. Ton analyse est purement tendancieuse et aucunement argumentée.
Si tu crois que ce sont les fonctionnaires qui dépensent v c'est que ta vison de la mécanique sociétale est biebn défaillante
Il est vrai que tu coutes le double pour l'entreprise de ce qu'elle te paie. Mais si elle payait 2 fois moins elle ne t'augmenterait pas pour aurtant. Comme elle ne peut échapper aux taxes que par la délocalisation tu vaux s moins qu'un salarié du tiers monde dans la logique du patronat. Sur la notion de service au public je pourrais te parler longtemps de cette philosop^hie . mais tu dirais que ce sont des phrases creuses. Alors j'en reste là
GIBET

GIBET a écrit:

GASPILLAGE a écrit:

SANTE

nous avons les + FORTES depenses publiques, dépenses sociales, dépenses de santé, de vieillesse etc… AU MONDE
nous devrions donc avoir la meilleure santé, du moins une des meilleures
mais nous ne sommes pas pas les 1ers, pas les 2e, nous avons la 7e longévité selon OCDE (2007) 11e selon OCDE (moyenne 1980 à 2007) 6e selon le pnud et 11e meilleure santé au monde (OCDE BL index avec sondage en +)
Prouvez moi que j'ai tort !

Tu n'as ni tort ni raison tu cites des chiffres que je ne conteste pas
mais tu as rort de conclure que les dépenses de santé devraient déterminer un niveau de santé
Il faut savoir comment se réparti la prise en charge de la santé française qui ne tient pas forcément aux chiffres de la SS mais aussi à l'âge moyen à la pollution , à l'origine des malades et des maladies.

c facile de connaitre la pollution des pays, on nest a priori tous pollués pareil non ? je peux verifier...
'âge moyen? kézako ?
l'origine des malades et des maladies? kézako ?
penses tu vraiment que nous soyons différents des autres sur ces 3 parametres ?
si c non, alors il est facile de nous comparer non ?
auquel K notre systeme est relativement mauvais tu en conViendras


Il est clair que les dépenses de santé française sne profite pas qu'à la population française et une grande part de l'immigration bénéficie aussi des aides publiques.

PAReil, je ne pense pas que nous ayons plus dimmigrés que les autres, on peut donc comparere aisément !

Donc la structure de coûts et les relations à la qualité de vie française ne sont pas directs. la nature de la maladie: cancer, Alzheimer , maladies invalidantes etc... nécessitent des coûts de santé importants sans espoir de guérison. Donc là encore aucun lien entre le coût de la santé et sa qualité. ..ou la longévité.

et la encore on est pas différents des autres, ces maladies dont tu parles ne sont pas exclusivement francaises !


Bref cela n'est qu'une piste de mes réflexions que je n'ai pas le temps de développer plus
GIBET

conclusion, sauf erreur de ma part et de tous les socio economistes qui se servent (tous) des stats, c'est tout à fait pertinent d'évaluer l'efficacité du systeme de santé par rapport aux dépenses
auquel K le but est de s'inspirer des meilleurs, et pas d'un monde imaginaire onirique stérile non ?

merciiiiiiiiiiiiiiiiii

GIBET a écrit:

Je pense que je vais tout relier ces sujets dans le même car là il va y en avoir partout
GIBET

Ou bien donner une autre adresse d'un autre forum à gaspillage,qui porte bien son pseudo

GIBET a écrit:

GASPILLAGE a écrit:

LOISIRS

choix de société pour des loisirs et du temps libre au détriment du pouvoir d'achat et de l'emploi

les francais travaillent 80 mois (équivalent heures) sur tout leur vie (1554h x 37 ans) donc ont beaucoup plus de temps libre que les autres (sauf allemands, 75 mois)

Le bémol, c'est le manque de richesse dû au faible nombre d'heures, additionné au chomage de masse qui annulent les effets de la bonne productivité francaise: celle ci serait bénéfique sans chomage de masse !
Car plus encore que la productivité, cest le nombre de travailleurs qui compte:
mieux vaut 10 travailleurs produisant chacun 2 produits (20)
que 5 qui produisent 3 (15)
du moins s'il l'état demande 20 de taxes!
Au total, cela représente un manque de taxes pour les dépenses publiques qui sont d'ailleurs en hausse du fait du vieillissement, (dépenses de retraite= 320M(illiards) )

Enfin, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (c'est le K de le dire): 35h (pointés) et RTT dans les grandes enseignes, mais:
pas de pointeuse (d'heures sup') et 5 semaines de vacances seulement dans les petites entreprises (les PME emploient 65% des travailleurs)
Et 20% des travailleurs partent à la retraite plus tot: les 5 millions fonctionnaires (+RATP SNCF…)
=les fourmis qui triment pour les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)
+35h

Le début est une analyse et la fin un procès d'intention contre les fainéants supposé
L'analyse n'est pas exacte
L'industrie française a perdu 36% de ses effectifs de 80 à 2007(1,9 millions) mais beaucoup ne sont quye des transferts vers les services qui correspondent mieux à la culture actuelle du salariat.mais ce sont surtout les gains de productivité français qui se sont améliorés. La production industrielle française à doublé depuis 70 pour des effectifs réduits de moitié. Donc la productivité a été multipliée par 4 dans la production industrielle. ce que nous avons perdu par rapport à l'Allemagne c'est la compétitivité. mais les a Allemands ne l'on améliorée qu'en délocalisant leur propre industrie vers l'Allemagne de l'est. Donc on peut se réindustrialiser mais sur des secteurs que nous avons abandonné par manque de moyens de recherche et de développement telles les technologies de l'information et les biotechnologies ..;à condition que le capitalisme français ne brade pas notre savoir faire expert pour augmenter ses parts de dividende.

ok

sur le procès des fonctionnaires tu ne connais pas comment ils ont fait progresser France télécom , la Poste ou EDF car ce sont eux ...tes fainéants qui ont fait basculer ces entreprise en leur offrant par leur travail une compétitivité qui a été attractive pour les capitaux privés ... qui arrivent toujours quand c'est devenu rentable!! Tu oublies d'équilibrer les procès
GIBET

tu dis mes fainéants
c'est toi qui a utilisé ce terme, ce qui montre:
1 un manque de finesse
2 une déformation de mes propos
3 encore heureux qu ils aient fait de belles choses, manquerait plus que ca, la question nest pas là, tu trompes de procés et de + le vrai procés est perdu d'avance comme en 1789 puisque rien ne justifie de tels privileges et de tels gaspillages
rien, à moins que tu ais une réponse à ce propos ?
4 TU DIS L'analyse n'est pas exacte et tu ne parles même pas du theme concerné= le temps libre...tu pars sur autre chose !!!!!!!!!!!!!
tu as le droit de ne pas être inspiré par ce qui est pourtant, sauf erreur, le seul véritable avantage que nous ayons par rapport aux autres, je dis bien LE SEUL LE SEUL LE SEUL (jentands j'entends parmi les criteres fondamentaux, qui participent au bien etre)

merci quand même !

PS
je ne parle que de ce que je connais, en l'occurence le principal (bien etre, satisfcation...) , ce qui sert a voter intelligemment
pas le temps pour le reste, secondaire
par contre jadoooooooooooore parler avec les gauchos, dans l'espoir de tomber sur un qui mouvre les yeux sur une de mes erreurs de pronostics
c mal barré !

GIBET a écrit:

GASPILLAGE a écrit:

les TAXES sur le travail et les entreprises (les + lourdes au monde ) engendrent le chômage etc... (et PIRE: SURTAXES MAL DEPENSEES ! )
Les entreprises fses sont taxées 170M(illiards) de + que les allemandes et 150M que les hollandaises
Les études lors d’épisodes de hausse du salaire minimum (1990-1991) ou de baisse des coûts du travail à ce niveau (1995-96) indiquent que :
- l’augmentation du SMIC augmente la probabilité d’une perte d’emploi au SMIC
les baisses de charges entre 1993 et 1997 ont le plus touché les entreprises les moins productives qui étaient sur une tendance de licenciement des salariés les moins qualifiés : pour la première fois on observe un arrêt de la diminution de la part des ouvriers non-qualifiés. On peut en inférer que ces baisses de charges ont surtout permis d’enrayer les destructions d’emplois, en particulier dans les entreprises les moins productives.
1995 -2001= croissance et baisse du chomage mais hausse stupide des taxes sur sociétés pour aides aux sociétés à l'embauche!
en période dexpansion économique, le modèle francais freine la croissance et lemploi, et absorbe les augmentations de pouvoir dachat par des prélevements fiscaux et sociaux croissants comme le souligne le rapport Cotis=
Les hausses de cotisations ont conduit au chomage et une quasi-stagnation du salaire net entre 1981 et la fin des années 1990. La relative stabilisation des cotisations a ensuite permis aux salaires nets de redevenir lentement croissants.
cause des surtaxes= hyperdépenses
cest facile a piger : comment veux tu que les entreprises fses embauchent autant que les autres alors quelles sont beaucoup plus taxées ??? presque deux fois plus que les entreprises allemandes = 350 MILLIARDS = 18.8% du PIB en taxes sur entreprises=
record du monde
Tpoe (taxes entr)
fce 18.8 187M DE + QUE ALL
IT 15
PBAS 11.8
ALL 10.7
UK 9.9
DK 5.1
les entreprises sont etouffées et leurs taxes sont mal utilisées
mon salaire = 2600 payés par le patron -1400 (taxes) = 1200 net
je gagne donc la moitié, lautre pour que les fonctionnires le depensent +/- bien


7eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ?

Prouvez moi que j'ai tort !

Là tu es sur de la microéconomie et non sur de la "mégamacro" comme tu dis. Ton analyse est purement tendancieuse et aucunement argumentée.

ok chef

Si tu crois que ce sont les fonctionnaires qui dépensent v c'est que ta vison de la mécanique sociétale est biebn défaillante

QUI DAUTRE Dépense nos taxes ???

Il est vrai que tu coutes le double pour l'entreprise de ce qu'elle te paie. Mais si elle payait 2 fois moins elle ne t'augmenterait pas pour aurtant.

quest ce qui te fais dire cela ??

AH encore le manque de finesse, le trop binaire aieaieaie!
et ce fameux antipatronat primitif, c consternant
1
elle recruterait (ce quelle ne fait pas acause entre autre des ces surtaxes RECORD DU MONDE)
2
je pense que si , les salires seraient augmentés et quand bien meme le vrai probleme cest davoir un boulot nest il pas ? vaincre le chomage, comme tous les autres sauf nous
regarde
baisse des taxes= les entr baissent leurs prix donc + comptitves= hausse PIB= hausse emploi (surtout que cest moisn cher) = hausse taxes = baisse deficit publique= sauvetage des prestations sociales (tout en les gerant mieux, ce qui est facile, ca peut difficlement etre pire commeje lai démontré) = equilibre offre demande emploi= le spatrons ne sont plus autnat en position de force pour brader les salaires = cercle vertueux =hausse du pouvoir dachat = hausse des salaires
CQFD?

Comme elle ne peut échapper aux taxes que par la délocalisation

a cause des HYPERtaxes

tu vaux s moins qu'un salarié du tiers monde dans la logique du patronat. Sur la notion de service au public je pourrais te parler longtemps de cette philosop^hie . mais tu dirais que ce sont des phrases creuses. Alors j'en reste là
GIBET

tu vaux s moins qu'un salarié du tiers monde dans la logique du patronat

decidement t pas un mec fin hein ?
UN PEU binaire
ternaire tas entendu parler ?

merci quand meme!

signé
un sale malappris !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GIBET a écrit:

GASPILLAGE a écrit:

COLLECTIVITES 212M
36 000 communes autant à elle seule que tous nos voisins réunis, intercommunalités , cantons, départements et en régions, comme à l’époque où l’on ne marchait encore qu’à pied

je suis d'accord...m^me si c'est court comme diagnostic car ce n'est pas ce qu'elle coûtent qui nous ruinent mais ce qu'elles dépensent inutilement
GIBET

bla
bla
bla

ou

masturbation littéraire ?

GIBET a écrit:

GASPILLAGE a écrit:

FONCTIONNAIRES=
croissance en 30 ans 2 fois + que la pop (+36% à 5.2m contre +18% à 63m 2008)
7 millions avec les personnels des opérateurs publics ou privés qui remplissent une
mission de service public en lieu et place de l’Etat ou des collectivités territoriales
11m (?) avec retraités
quand les autres pays d’Europe gèlent les salaires, baissent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie, l’hexagone garantit des augmentations de salaire pour ses fonctionnaires, crée de nouvelles primes et continue à embaucher à vie des effectifs public
c'est le seul grand pays développé où il existe une séparation totalement étanche entre le statut juridique des agents des services publics administratifs et celui des salariés du secteur privé. Cette sorte de ségrégation porte atteinte à l’unité même de la nation et aux fondements de la République.
PRIVILEGES ECOEURANTS
sécurité d'emploi, montant de retraite, durée de cotisation, taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, indexation des retraites, taux de remplacement, base de calcul, réversion, cumul emploi/retraite, décote par année manquante, âge de départ, espérance de vie, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique, peu de responsabilités,
une meilleure paye, En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était de 28 460 euros, soit 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».
une meilleure retraite, régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards, ABSENTEISME
souvent des comités d'établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc ...),
et se permettent régulièrement de paralyser le pays pour préserver leurs "droits".
La pension moyenne d’un fonctionnaire est plus élevée dans le public que da

Avant de te poser la question comment tuer les salariés,

finesse

demande toi à quoi sert l'économie, les finances et d'une manière générale les services publics

suis je bete mais oui, merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Tout cela devrait avoir une seule fin de le bonheur de sa population. le bonheur telle qu'elle le voit et non comme tu le définis.

oui, je suis pas bo

Le bonheur d'être et de pouvoir faire et non celle de produire de l'argent comme une fin en soi

ah oui

mais là cela impose que nous échangions sur la philosophie de l'homme ce qu'il est et comment la collectivité existe pour la communauté et nous pour les égocentrismes individuels.
Je ne pense pas que ta réflexion philosophique est assez argumentée. D'ailleurs n'appelles-tu pas cela des phrases creuses?
Il n'y a rien de plus creux qu'un chiffre!
GIBET

EXCUSEZ moi, je suis mort de rire, cest tellement booooooooooooooooo

mais quel dommage que ca ne serve à rien cette poésie, pourquoi ne sommes nous pas payés en alexandrins ?????????

parceque nous sommes payés en chiffres


Il n'y a rien de plus creux qu'un chiffre ?????????????

AU PAYS DES MERVEILLES EFFECTIVEMENT

va dire ca a un creve la dalle, tu vas te sentir bete avec ta philo !

ta philo va regler les problemes de snaté de logment de chomage ???????????

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

GASPILLAGE a écrit:

conclusion, sauf erreur de ma part et de tous les socio economistes qui se servent (tous) des stats, c'est tout à fait pertinent d'évaluer l'efficacité du systeme de santé par rapport aux dépenses
auquel K le but est de s'inspirer des meilleurs, et pas d'un monde imaginaire onirique stérile non ?

merciiiiiiiiiiiiiiiiii

Je crois que tu es très limité de la "comprenette"
Je ne sais pas quel âge tu as ni quel est ton niveau mais tu es un "préjugé ambulant", buté et sans le moindre esprit
Ti ne lis rien ou tu ne comprends rien
C'est la première fois que je vois un Sarkozyste utiliser aussi mal des arguments
Quand à ton orthographe c'est une calamité
Je n'éprouve aucun intérêt à te répondre et pourtant je suis le seul
GIBET