Dela part de Briard

Pour l'instant il n'est pas là, mais il pense à nous puisqu'il me communique par mail.
D'accord ou pas d'accord avec lui je vous fait passer (entreparenthèses juste une ou deux remarques car il me semble que certaines précisons font défaut. )

Citation :

Message du 26/06/11 09:22
> De : "Victor BRIARD"
> A :
> Objet : Merci de faire suivre...

> > N’oublions pas que Eric ZEMMOUR va passer le mois prochain devant les tribunaux pour avoir dit ce que vous allez lire plus bas.
Parlons vrai !
Comme il vaut mieux parfois une poignée de chiffres plutôt que de longs discours, à vous de juger :

> > ALLEMAGNE
> > « Près de la moitié des actes violents des moins de 21 ans sont commis par des personnes issues de l’immigration.
Nous ne pouvons pas nous taire ».
Angela Merkel, chancelière allemande

> > NORVEGE
> > 100% des viols qui ont donné lieu à une plainte en 2008 à Oslo l’ont été par des immigrés « non-occidentaux», en majorité kurdes et africains.
> > « Ils viennent de pays qui ont un regard sur la femme totalement différent de celui qui règne en Norvège” .
> > Ces viols s’accompagnent d’une violence très importante.
> > (statistiques de la police.) (juste une question: soit combien?)
> >
> > SUISSE
> > Plus de 60% des détenus sont des étrangers, en grande majorité musulmans.
> > (statistiques fédérales suisses) (juste une question des détenus pour quoi: immigration clandestine?)
> >
> > Espagne
> > 70% des détenus sont musulmans.
> > (« Département des Affaires islamiques de Dubaï ») (juste une question des détenus pour quoi: immigration clandestine?)
> >
> > Italie
> > « Les faits sont incontestables, nous avons aujourd’hui en Italie plus de 55 000 détenus parmi lesquels plus de 20 000 étrangers. 65 % d’entre eux sont mis en examens mais seuls 35 % sont condamnés. Il faut donc accroitre la mise en œuvre des mesures d’expulsion pour les étrangers condamnés à des peines inférieures à deux ans».
> > (Syndicat autonome de la police pénitentiaire) (étranger c'est quoi? Détenus pour quoi? Des peines inférieures à 2 ans c'est pas des crimes mais de simple délit...donc quelles fautes?
> >
> > FRANCE
> > 60 à 70% des détenus sont de religion musulmane. (Oui mais français ou immigrés cela manque de précision?)
> > (source Washington Post, Pas française, bien sur)
> > Grenoble
> > Deux "jeunes" arrêtés.
> > Entre «50 et 60 voitures» ont été brulées et deux "jeunes", dont un mineur, ont été arrêtés, selon un bilan définitif de la police.
> > Les deux "jeunes" arrêtés sont âgés de 17 et de 18 ans, a précisé un responsable de la police. (quelle nationalité: Française?)
> > En outre des «engins de chantier» ainsi que «deux commerces» ont également été brulés.
> > Les incidents se sont déroulés dans la nuit dans un quartier populaire de Grenoble, la Villeneuve, d'où était originaire Karim Boudouda (Donc français?), 27 ans, déjà condamné trois fois aux assises pour vol à main armée, et qui a trouvé la mort dans la course-poursuite qui a suivi sa fuite du Casino d'Uriage-les-Bains, près de Grenoble.
> > Avec un complice il s'était fait remettre le contenu de la caisse sous la menace d'armes lourdes.
> > Concrètement le pauvre Karim se fait tuer par la police pendant son braquage ... et il faudrait que la France s'excuse ????
> > On marche sur la tête dans ce pays... non ?
> > Que font la HALDE, Sos Racisme et la Licra .....Vite ... défendons tous Karim, ce prix Nobel qui a tant apporté à notre Pays...
> > N B
> > Déjà on se demande ce que ce type faisait en liberté, après trois condamnations aux Assises. ....
> > Ensuite, abandonnons "la pensée dominante de la culture de l'excuse" et arrêtons de les appeler des "jeunes", ce sont des voyous ! (oui et c'est la seule chose précise et pertinente de l'article finalement)
> > Dans toute l’Europe, soutenons nos POLICE ! (oui!! trois fois oui)
> > > Si vous êtes d'accord, transmettez ce mail, sinon, continuez à dormir, d’autres vous réveilleront !

Bonne journée

Pour ma part je ne conteste pas que ces propos soient vrais mais à mes yeux:
* la propension de certains à généraliser ces cas de délinquance ne font pas pour autant une universalité criminelle des ethnies concernées. En outre le "monde français" n'est pas aussi menacé que voudraient nous le faire croire ceux qui évangélisent sur base de xénophobie anti-immigratoire pour faire des voix au élections politiques. Ce qui sent à plein nez la manipulation démagogique ne mérite que la phrase de Talleyrand "Tout ce qui est excessif est insignifiant" (au sens de signification bien sûr)

* Zemmour est un provocateur qui vit de ses petites phrases prononcées à la TV dans le plus total mépris de ses invités et surtout de la loi française. Il demande tellement son application qu'il ne derevrait pas être étonné que cela s'applique ausi à lui. A moins que de faire de la démagigie facile soit considéré comme une information et que d'être jopurnaliste le place au dessus des lois au nom d'une condamanation de la soit disante "bien pensance"

Pour ma part je pense que jouer d'arguments au risque de susciter de la haine de l'africain ou de l'arabe, est un manque discernement par une absence de sens des proportions. Lui le savait mais il en joue pour influencer l'opinion publique en absebnce de tout débat contradictoire. Si seulement il était condamner pour cela peut être l'expressiobn sur le sujet serait demain plus adapté au tribune contradictoires et aux expressions conservant la mesure par rapport à la taille réelle du phénomène

GIBET

Dès l'instant où quelqu'un a peur, il se barricade dans sa maison...

C'est le même reflexe, à l'échelle du dessus...

Spinoza expliquait que lorsqu'un dommage est subi, la souffrance est double: le dommage lui même; et la souffrance liée à l'incompréhension...

En pointant la responsabilité des immigrés, nous ne supprimons pas la vraie souffrance, mais avons l'illusion de comprendre...

Ma foi,Briard répète ce qui se dit et qui n'est pas faux,j'endendais hier un reportage 300 merdeux arrachent les colliers en or des femmes dans l'année à Montpellier,ceux que nous avons vu dans le reportage n'étaient pas trop blanc même pas du tout,c'était zone interdite celle qui présente cette émission n'est autre que l'épouse de ce marocain qui a un problème avec sa main,impossible de me souvenir de son nom,la gauche a été trop laxiste et a une facheuse tendance à trouver des excuses à tout,et des justifications,mais bizarrement ,le français moyen,n'aura pas tant de justification....sans être raciste,j'en ai marre aussi !

Je te propose une petite expérience, Coco .

Fait le bilan de tes dernières sources d'emmerdements (et ils ne manquent pas, n'est-ce pas ?)

Si tu en trouves dix, demande toi, pour chacun des problèmes envisagé, qui est en cause ou est la cause de tes soucis.

J'ai déjà fait ce petit jeu avec des personnes qui incriminaient les immigrés comme source de tous les problèmes... les résultats étaient "amusants"... j'ai joué à ça avec mon père hier... il est resté dubitatif

Je peux te dire que si je prends les dix dernières emmerdes, graves ou pas... 100% des coupables sont de bons gaulois.

Ca donne quoi pour toi ? (attention, je parle bien de TES ennuis, pas de ce qu'on lit dans le journal ou qu'on entend à la télé)

Mon objectif n'est certainement pas de nier qu'il y ait des immigrés qui posent problème.
Ce qui m'intéresse est le décalage entre le vécu personnel et nos jugements....

Mon problème majeur et qui est la cause pour ainsi dire des autres c'est que je paie trop d'impôt,mais pour qui je paie ces impôts j'aimerai bien le savoir,à titre personnel,je ne peux pas incriminer l'immigration,la ou je vis cela se passe bien,mais à Montpellier nettement moins semble-t-il ,il y avait là des témoins et des victimes d'arrachage de collier,et ce n'était pas des français enfin...disons que c'était des gens d'origine étrangère,je regarde autour de moi et je vois ce qu'il se passe,les gens se disent les Arabes le touchent pourquoi pas moi,et du coup des gens qui n'avaient jamais abusé du système le font aujourd'hui,chez nous (dans le midi c'est très très répandu,il est là le problème,entre soutenir des gens dans des mauvais moments et entretenir les gens sans rien foutre,il a quand même un problème....

Bien souvent pour ne pas dire toujours je suis pratiquement d'accord avec ce que Un artisan dénonce,la mauvaise gestion de la France et cela depuis 40 ans et le problème principal.

Enfin pour revenir au collier ,mon ex m'a offert un collier diamant avec un coeur rubis sertit de diamant,je vais devoir le quitter....

Merci Quantat pour cette merveilleuse démonstration que je réutiliserai.
Lorsque j'étais gamin il y avait une peur aussi forte que cet le de l'islam et elle était blanche celle là...c'était les blousons noirs

on disait qu'ils sortaient en bande et égorgeaient les passants. Des témoins les avaient vu opérer dans le métro et la presse en était pleine. Il y avait les blousons noirs de la télé qui devinrent les blousons dorés ... Et les vrais, les tueurs sans scrupule
Ma grand mère en avait une telle peur!!

L'arrivée des hippies déclencha une autre violence. Mais cette fois contre eux. On leur fit payer leur pacifisme et on leur tapa plusieurs fois sur la jouer gauche ...puis sur la droite!! Des bandes s'organisèrent

la violence par bande devint une habitude sociologique.
Quand je me rendis en Californie à Los Angelès, mon Hôtel ...un palace, me dit de ne pas sortir le soir car des bandes sévissaient. Des bandes de gamins de 8 à 14 ans qui égorgeaient les gens d'un coup de rasoir en passant à côté d'eux

Alors l'islam et l'Africain ont un défaut rédhibitoire dans notre culture judéo-chrétienne. Il sont noirs ou bronzés ... couleur qui incarne Satan
Il n'eb faut pas plus pour être xénophobe à la manière du Front Natuionale
GIBET

J'ai ,il y a quelques années ,assisté à un vol à l'arraché ,avec Bris du haut du col du fémur ,à la sortie de la poste ,les deux responsables étaient de vrais blancs...la victime une personne âgée....

Je m'excuse , la prochaine fois je prendrais le soin de les peindre....
Une étourderie de ma part .....

Hier soir à la télé c'est vrai faut pas s'y fier,il reparlait des (zones de non droit) quelques quartiers de Paris sont tenus par des jeunes qui y vendent de la drogue,les habitants doivent montrer patte blanche chaque fois qu'ils rentrent chez eux,c'est vrai c'est cool....

Bien entendu on ne peut pas étendre cela à toute la France,en admettant qu'il y ait 2% de ces merdeux qui nous les cassent,après on a 2% de français,mais ces 2% là ce sont donné le mot sans doute ,ils ont loué chez moi,3 ne paient plus depuis 6 mois,et 1 enfin une n'a jamais payé son loyer,je n'ai eu que la CAF et bien en partant elle a détruit entièrement la maison,jusqu'à arracher les encadrements de porte,c'est cool ? ceux là sont bien français,le problème c'est que la mauvaise herbe déteint sur les autres et il est devenu infernal de vivre en France,4 affaires chez l'avocat,1500 multiplié par 4 = 6000 euros,vous pensez que j'ai encore envie de louer ?

Pour conclure ,je suis pour la JUSTICE,donc au fond ni de droite ni de gauche car ni l'un ni l'autre ne le sont,la droite de sarko,travaille pour les multismilliardaires et la gauche pour les défavorisés au point qu'il sont injuste,car justifiant toujours leur incivilité,je ne suis donc plus pour personne,je voterai épidermique !

Coco;) bel oeil a écrit:

Mon problème majeur et qui est la cause pour ainsi dire des autres c'est que je paie trop d'impôt,mais pour qui je paie ces impôts j'aimerai bien le savoir,à titre personnel,je ne peux pas incriminer l'immigration,la ou je vis cela se passe bien,mais à Montpellier nettement moins semble-t-il ,il y avait là des témoins et des victimes d'arrachage de collier,et ce n'était pas des français enfin...disons que c'était des gens d'origine étrangère,je regarde autour de moi et je vois ce qu'il se passe,les gens se disent les Arabes le touchent pourquoi pas moi,et du coup des gens qui n'avaient jamais abusé du système le font aujourd'hui,chez nous (dans le midi c'est très très répandu,il est là le problème,entre soutenir des gens dans des mauvais moments et entretenir les gens sans rien foutre,il a quand même un problème....

Bien souvent pour ne pas dire toujours je suis pratiquement d'accord avec ce que Un artisan dénonce,la mauvaise gestion de la France et cela depuis 40 ans et le problème principal.

Enfin pour revenir au collier ,mon ex m'a offert un collier diamant avec un coeur rubis sertit de diamant,je vais devoir le quitter....

Bonjour très chère Coco

J'ai souligné un petit passage: la raison en est que toutes les personnes qui ont accepté de faire ce petit "test" en venait à une remarque analogue "pas moi , mais...." pour ensuite évoquer divers cas particuliers entendus ça où là.

J'ai vécu pendant une vingtaine d'année à Roubaix, ville dont la réputation n'est plus à faire (mon prof d'Arabe disait qu'il y avait l'impression d'être chez lui (il est de Casablanca).
Il y a des quartiers où ça craint franchement... faut demander aux gens d'origine maghrebine, ils les connaissent mieux que quiconque et rêvent d'en partir lorsqu'ils sont contraints d'y vivre... et oui, il est vrai qu'il y a dans ces quartiers une majorité de maghrebins parmi les fouteurs de merde... mais cette "évaluation" est à situer par rapport à la popultaion du quartier, qui est elle même à majorité maghrébine... et devine qui sont les premières victimes des kairas...?

J'ai vécu une année dans un quartier essentiellement habité par des immigrés... je pouvais rentrer à 4 heures de matin et croiser des bandes de jeunes qui m'accueillaient d'un "salut beau gosse"...

Parmi les quartiers à fort taux d'immigrés, il y en a qui sont craignos et d'autres parfaitement paisibles...

Une chose est "psychologiquement" vraie : nous tolerons beaucoup moins la délinquance lorsqu'elle est le fait d'immigrés et c'est ce fait psychologique qui nous porte à étendre à l'ensemble ce qui ne vaut que pour quelques uns...

L'avantage psychologique est celui que j'ai mentionné plus haut: une partie de notre souffrance est reliée à une "cause"... ça nous rend les choses "compréhensibles" ou "symbolisables"

Coco;) bel oeil a écrit:

Pour conclure ,je suis pour la JUSTICE,donc au fond ni de droite ni de gauche car ni l'un ni l'autre ne le sont,la droite de sarko,travaille pour les multismilliardaires et la gauche pour les défavorisés au point qu'il sont injuste,car justifiant toujours leur incivilité,je ne suis donc plus pour personne,je voterai épidermique !

Faisons ensemble une VRAIE et pernicieuse révolution : allons au musée !!

Tu as raison.

Quantat, moi je veux bien repondre à ta question avec uniquement des faits auxquels j'ai été melée, en tant que parent d'eleves, femme ou voisine (quelquefois les trois en meme temps, je suis trop forte). Je suis peut etre l'exception qui confirme la regle.
Dans mon village de Prunalagnol, qui est aussi chef lieu de canton et où l'immigration est principalement composée de gens venus d'Espagne et du Portugal, on est raciste envers les gens de la bastide d'à côté, c'est une tradition moyennageuse qui donne une egalité parfaite à toutes les ethnies.

La seule fois où j'ai été physiquement agressée, c'etait par un gars qui etait trop bronzé pour etre espagnol. Les seules fois où j'ai été convoquée par l'assemblée des parents d'eleves, c'etait pour prendre des decisions envers une maman algerienne qui avait frappée la directrice d'ecole dans sa classe et une jeune fille marocaine qui avait insulté le chauffeur de bus. La seule fois où où un type a tenté une escroquerie pour un faux carton sur un parking, c'etait une personne d'Afrique du Nord. La seule fois où un client s'est permis une reflexion antisemite, c'etait un marocain. La seule jeune stagiaire qui s'est ecriée devant moi qu'elle epouserait tout sauf un arabe s'appelait Fadoua.
Si je devais me fier aux statistiques vécues, je n'aurais pas envie de voler à sa mere une adorable petite fille née en France de parents venus de tres loin

Donc, soit je suis absolument formidable parce que je ne crois pas que l'incivilité ou la violence commises par un blond entache toute la tribu des blonds, soit notre experience personnelle ne demontre pas grand chose lorsqu'elle n'est pas confrontée à d'autres vécus.


En ce qui concerne le texte passé par Gibet de la part de Briard, je n'ai pas d'autres informations que celles données par les acteurs de la justice française, qui disent qu'effectivement, l'immigration est surepresentée dans la delinquance. Ce qui est rarement precisé et me parait essentiel, c'est que ce n'est pas une fatalité genetique ou culturelle mais la consequence de la pauvreté materielle et des difficultés d'adaptation de populations mal integrées qui se referment sur elles-memes et recusent les codes et les lois du pays d'accueil (car certains, meme à la troisieme generation, ne se sentent toujours pas chez eux).

Autre chose, toujours d'apres les memes sources : la plupart des clandestins ne commettent pas de delit autre qu'une entrée en fraude sur le territoire. Ils respectent les lois, se font oublier et esperent qu'un bon comportement et une fonte dans le paysage les aidera à obtenir des papiers.
C'est dommage je ne me souviens plus du nom du type au barreau de Paris qui avait expliqué tout ça, parce que son discours a pas mal attenué l'intransigeance que j'eprouvais envers toute forme de clandestinité.



Mab

Citation :

Donc, soit je suis absolument formidable parce que je ne crois pas que l'incivilité ou la violence commises par un blond entache toute la tribu des blonds, soit notre experience personnelle ne demontre pas grand chose lorsqu'elle n'est pas confrontée à d'autres vécus.

Oui tu es absolument formidable.
et oui l'expérience ne peut jamais prouver une thèse, mais seulement en falsifier une.

Il est étonnant qu'un si petit village ait réussi a concentrer autant de connards venus d'ailleurs...
Dans le "genre", c'est ce que vivait effectivement Jackleloup (paix à son âme) qui pouvait me conduire à comprendre qu'on devienne profondément "raciste".

Comment se fait-il que dans un quartier l'intégration se fasse sans problème et que dans le quartier d'à côté ce soit la jungle ?
Je n'ai aucune idée là dessus , mais je l'ai plusieurs fois observé...il y a des coins de l'Alma à Roubaix où ça se joue à 10 mètres près (les choses s'y compliquent de la présence très active des salafistes)

Quantat a écrit:

Il est étonnant qu'un si petit village ait réussi a concentrer autant de connards venus d'ailleurs...
Dans le "genre", c'est ce que vivait effectivement Jackleloup (paix à son âme) qui pouvait me conduire à comprendre qu'on devienne profondément "raciste".

L'ecole et le bus, c'est le village. Nous avons eu egalement deux jeunes alsaciens (si si) tres portés sur les UV que la gendarmerie a sermonné parce qu'ils faisaient pousser des plantes qu'ils revendaient sechées dans le canton, mais je ne sais pas si je dois les compter parce que c'est le maire qui a raconté l'histoire -de l'ouie dire.
Le reste, c'est la grande ville dans laquelle je bosse
Comme je suis formidable (si si, tu l'as dit hein), je tiens à ce que tu saches que j'ai eu de belles engueulades avec des indigenes typiquement occitans, seulement c'etait à classer dans la rubrique chamailleries ordinaires (le pépé râleur ou la vendeuse mono neuronée) qui n'ont touché à des reflexions ethniques ou religieuses, et surtout, ne necessitaient pas d'interventions exterieures pour regler un probleme.

Pourquoi ça devrait rendre "raciste" ? "Nationaliste", peut etre, dans la mesure où les agacés du ciboulot se reclament generalement du pays de leurs parents, mais raciste, c'est incoherent dans la mesure où les delinquants ne sont pas representatifs d'un pays idealisé. Quand un americain te brame une quonnerie, ce n''est pas l'Amerique qui t'insulte.

Ca me laisse tout autant perplexe qu'on ne soit pas capable d'admettre des faits aussi evidents que le lien violence/precarité. Et parmi les plus precaires, il y a toujours, dans tous les pays, les immigrés arrivés pour des raisons economiques; quand on debarque sans rien de quelque part, on n'est pas aussitot placé dans la suite d'un palace.


Mab

A vous lire vous arrivez au même constat (mention toute particulière à Mab qui dans certaines expression provoque un grand éclat de rire)
Une objection cependant ,toute personnelle, jamais je ne dériverai vers le nationalisme ,cela sous entend trop l'idée de l'armée, patrie et tout le toutim ...
Je crois fermement à l'intelligence du vivre ensemble ,et cela même en tenant compte de tous vos propos qui stigmatisent certaines difficultés...
J'assimile les agacés du ciboulot (chers à mab) à tous les racistes , le concept et les fondements sont les mêmes...

Mara-des-bois a écrit:

[.

1) Pourquoi ça devrait rendre "raciste" ? "Nationaliste", peut etre, dans la mesure où les agacés du ciboulot se reclament generalement du pays de leurs parents, mais raciste, c'est incoherent dans la mesure où les delinquants ne sont pas representatifs d'un pays idealisé. 2) Quand un americain te brame une quonnerie, ce n''est pas l'Amerique qui t'insulte.
Mab

1) Je ne dit pas que ça devrait : mais c'est un fait et que je peux comprendre, même si je ne l'accepte pas... je peux le comprendre parce que je pense que la "raison" n'est pas la première à nous dicter nos pensées et nos conduites.

Moi c'est très souvent avec le petit peuple franchouillard que j'ai des emmerdes

2) Nous disons la même chose (sauf si on parle des flamands )

un artisan a écrit:

Je crois fermement à l'intelligence du vivre ensemble ,et cela même en tenant compte de tous vos propos qui stigmatisent certaines difficultés...
...

C'est très exactement ce qui se passe dans ma rue : à l'exception d'une folle hystérique, nous entretenons des relations cordiales , tout en maintenant une distance, et d'entre aide (enfin c'est souvent moi qui en bénéficie )... dans ma rue il y a un peu de tout (même des flamands )

Quantat a écrit:

Moi c'est très souvent avec le petit peuple franchouillard que j'ai des emmerdes

Ce n'est sans doute pas une population follement heureuse, securisée et eduquée ? Parce que sans vouloir trouver des excuses à tout le monde, la plupart du dit monde n'est pas foncierement mauvaise (ah non, ah non, je ne te fais pas du Rousseau).
Quantat , un doute terrible m'assaille; tu ne serais pas un peu belge desfois -ou une fois ?


---------------------------


Artisan, quand meme, entre faire preuve de racisme et vouloir vivre comme on vit traditionnellement dans son pays, il y a une marge, avoue (oui, avoue). Sauf peut-etre chez les flamands, mais tant que nous n'aurons pas annexé la Belgique, nous sommes relativement tranquilles.



Mab, rassureuse



Mab -

Mara-des-bois a écrit:

[1) Ce n'est sans doute pas une population follement heureuse, securisée et eduquée ? Parce que sans vouloir trouver des excuses à tout le monde, la plupart du dit monde n'est pas foncierement mauvaise (ah non, ah non, je ne te fais pas du Rousseau).
Quantat , un doute terrible m'assaille; 2) tu ne serais pas un peu belge desfois -ou une fois ?
-

1) Probablement... Devant ces gens j'oscille entre la pitié et la Haine (elle mérite la majuscule)... ce sont les mêmes que ceux qui jouissaient des mises à mort publiques, qui étaient les épiciers dans "au bon beurre", qui dénonçaient les voisins, qui décapitaient Louis XVI et qui ne voient dans la gentillesse que la faiblesse, celle qu'il faut écraser...
Mais ils sont probablement aussi les fruits pourris d'une enfance maltraitée...

2) ça m'est arrivé plusieurs fois de prétendre que j'étais belge,lorsque j'étais en vacances à l'étranger, pour ne pas être associé à ceux que j'évoque ci dessus
Faut dire quand même que nous sommes à 5 km de la frontière et qu'un belge est pour moi moins étranger qu'un francilien.

J'ai été une fois extrêmement fier, en Thaïlande, parce que des allemands ne voulaient pas croire que j'étais français: j'ai dû leur montrer mon passeport pour qu'ils me croient...
Ils disaient que je ne parlais pas anglais comme un français (je parle assez correctement pour avoir passé plusieurs étés en Grande Bretagne).

Parfois je suis espagnol (le decret d'annexion des Flandres de 1667 n'a jamais été signé)...et je me sens " chez moi" là bas...

Je crois que je n'aime pas beaucoup les français parce que je suis extrêmement prétentieux et que rien ne me permet d'être fier d'appartenir à ce peuple de roquets hargneux et stupides


Ceci dit, les gens du Périgord que j'ai pu rencontrer ne correspondaient pas au tableau

Quantat, j'ai changé d'avis, je ne suis pas formidable, je suis partie prenante de ce peuple hargneux et stupide
... De toutes façons, chuis tellement française que personne n'ose remettre mon passeport en question...


Mab, lerde amors

Mara-des-bois a écrit:

Quantat, moi je veux bien repondre à ta question avec uniquement des faits auxquels j'ai été melée, en tant que parent d'eleves, femme ou voisine (quelquefois les trois en meme temps, je suis trop forte). Je suis peut etre l'exception qui confirme la regle.
Dans mon village de Prunalagnol, qui est aussi chef lieu de canton et où l'immigration est principalement composée de gens venus d'Espagne et du Portugal, on est raciste envers les gens de la bastide d'à côté, c'est une tradition moyennageuse qui donne une egalité parfaite à toutes les ethnies.

La seule fois où j'ai été physiquement agressée, c'etait par un gars qui etait trop bronzé pour etre espagnol. Les seules fois où j'ai été convoquée par l'assemblée des parents d'eleves, c'etait pour prendre des decisions envers une maman algerienne qui avait frappée la directrice d'ecole dans sa classe et une jeune fille marocaine qui avait insulté le chauffeur de bus. La seule fois où où un type a tenté une escroquerie pour un faux carton sur un parking, c'etait une personne d'Afrique du Nord. La seule fois où un client s'est permis une reflexion antisemite, c'etait un marocain. La seule jeune stagiaire qui s'est ecriée devant moi qu'elle epouserait tout sauf un arabe s'appelait Fadoua.
Si je devais me fier aux statistiques vécues, je n'aurais pas envie de voler à sa mere une adorable petite fille née en France de parents venus de tres loin

Donc, soit je suis absolument formidable parce que je ne crois pas que l'incivilité ou la violence commises par un blond entache toute la tribu des blonds, soit notre experience personnelle ne demontre pas grand chose lorsqu'elle n'est pas confrontée à d'autres vécus.


En ce qui concerne le texte passé par Gibet de la part de Briard, je n'ai pas d'autres informations que celles données par les acteurs de la justice française, qui disent qu'effectivement, l'immigration est surepresentée dans la delinquance. Ce qui est rarement precisé et me parait essentiel, c'est que ce n'est pas une fatalité genetique ou culturelle mais la consequence de la pauvreté materielle et des difficultés d'adaptation de populations mal integrées qui se referment sur elles-memes et recusent les codes et les lois du pays d'accueil (car certains, meme à la troisieme generation, ne se sentent toujours pas chez eux).

Autre chose, toujours d'apres les memes sources : la plupart des clandestins ne commettent pas de delit autre qu'une entrée en fraude sur le territoire. Ils respectent les lois, se font oublier et esperent qu'un bon comportement et une fonte dans le paysage les aidera à obtenir des papiers.
C'est dommage je ne me souviens plus du nom du type au barreau de Paris qui avait expliqué tout ça, parce que son discours a pas mal attenué l'intransigeance que j'eprouvais envers toute forme de clandestinité.



Mab

Ouais,ouais,tu sais combien gagne le guetteur des quartiers sensible pour trafic de drogue ? 500 euros par jour,et tu penses qu'un jour il vont aller bosser pour 1200 euros par mois ?

Coco;) bel oeil a écrit:

Ouais,ouais,tu sais combien gagne le guetteur des quartiers sensible pour trafic de drogue ? 500 euros par jour,et tu penses qu'un jour il vont aller bosser pour 1200 euros par mois ?

Purée de sa mere, je veux faire guetteur !


Mab, enfin une vocation

Je suis très heureux de ces discours sur ce forum.
Là où la haine ne l'emporte pas sur la réflexion et où tout le monde sait monter au niveau qu'il faut
Dans ce contexte comment ne pas prendre en considération ce qui y est dit, car je sais qu'aucun d'entre vous ne fait des amalgames et que tous nous avons assez de maturité pour ne pas tirer des généralités inhumaines de nos propos.
Malheureusement combien de forums , combien de tribunes commencent par un tel constat avant de sombrer dans des propos xénophobes ou racistes?
Moi c'est cela qui me fait peur.
Alors bien sûr que moi aussi, passionné de sociologie, je n'ignore pas les effets de kl'immigration dans les quartiers (je suis né dans le 14è et j'ai vécu à Paris jusqu'en 91). Mais je n'arrive pas à tenir un discours cohérent suffisamment longtemps pour ne pas être accusé de "nationalisme" ou de "bien pensance idéaliste" (au mieux ) ou "irréaliste" (pas au pire!)
J'ai vécu 2 ans à Lille et il existe le parc du p'tit quinquin où se reunissent les SDF du quartier. Un ami et moi avions pris l'habitude d'apporter une soupe en hiver et de partager un moment avec eux . La peur qu'ils avaient ce n'était pas des petits voyoux magrébins mais des petits bobos irresponsables qui shootaient dans leurs affaires et leur piquaient leur carton-couverture. Rien de plus grave par moins 10 qu'une condamnation à mort de froid. Jamais ces s SDF n'ont généralisé. Mais on lisait dans leur yeux cette peur là!! Elle m'est restée. Doit on l'appeler bêtise?
Nous ne pouvons rien tirer de cet exemple comme le dit justement Mab .
Moi en sociologue j'en tire cependant un enseignement.
Face aux agressions de toutes sortes vécues ou relatées, les gens ont peur. La peur est indicible et ne permet plus la réflexion. Une société qui perd sa réflexion devient elle même dangereuse pour elle. Aucune solution xénophobique ne peut être érigée en politique. Mais si les politiques n'y répondent pas cela devient de la peur!!
Ainsi la boucle est bouclée!
Amitiés à tous
GIBET

GIBET a écrit:

Une société qui perd sa réflexion devient elle même dangereuse pour elle.

C'est un des (rares) points de discorde que je pense avoir avec Quantat. Je crois beaucoup en la raison, celle qui nous fait respirer par le nez pour ne pas se laisser envahir par nos reactions instinctives.
Je crois profondement qu'il faut nous faire confiance, je crois en l'exemple et en notre bonne volonté.
Dire les choses telles qu'elles sont n'est pas incorrect, contrairement à ce que pretendent la plupart des medias français. Mais dire les choses telles qu'elles sont et donner son sentiment sont deux choses bien differentes, meme si les unes semblent appuyer nos arguments.

Il n'est pas xenophobe de se referer à ses reperes culturels, nationaux et historiques; ce que propose mon pays n'est pas moindre que ce qu'apportent les gens venus d'ailleurs, et je regrette qu'on oublie si souvent que les nouveaux venus ont fait le choix d'entrer -on ne les a pas importé par traite d'esclaves- comme je deplore la mefiance quasi institutionnelle aujourd'hui des indigenes français. Ca peut paraitre pipeau (genre, j'aime tout le monde, aimons nous blablabla) mais mon premier cercle etant celui de mon pays, c'est des accueillis, meme mal, que j'espere le principal effort. J'assume.
Ca, c'est la part emotionnelle que je rends à Quantat, mais peut etre du côté qui le chagrine



Mab

Mara-des-bois a écrit:

Coco;) bel oeil a écrit:

Ouais,ouais,tu sais combien gagne le guetteur des quartiers sensible pour trafic de drogue ? 500 euros par jour,et tu penses qu'un jour il vont aller bosser pour 1200 euros par mois ?

Purée de sa mere, je veux faire guetteur !


Mab, enfin une vocation

MOI AUSSI,mais c'est chasse gardé,je le jure on me le propose je le fais,mais ça risque pas d'arrivée

Mara-des-bois a écrit:

GIBET a écrit:

Une société qui perd sa réflexion devient elle même dangereuse pour elle.

C'est un des (rares) points de discorde que je pense avoir avec Quantat. Je crois beaucoup en la raison, celle qui nous fait respirer par le nez pour ne pas se laisser envahir par nos reactions instinctives.
Je crois profondement qu'il faut nous faire confiance, je crois en l'exemple et en notre bonne volonté.
Dire les choses telles qu'elles sont n'est pas incorrect, contrairement à ce que pretendent la plupart des medias français. Mais dire les choses telles qu'elles sont et donner son sentiment sont deux choses bien differentes, meme si les unes semblent appuyer nos arguments.

Il n'est pas xenophobe de se referer à ses reperes culturels, nationaux et historiques; ce que propose mon pays n'est pas moindre que ce qu'apportent les gens venus d'ailleurs, et je regrette qu'on oublie si souvent que les nouveaux venus ont fait le choix d'entrer -on ne les a pas importé par traite d'esclaves- comme je deplore la mefiance quasi institutionnelle aujourd'hui des indigenes français. Ca peut paraitre pipeau (genre, j'aime tout le monde, aimons nous blablabla) mais mon premier cercle etant celui de mon pays, c'est des accueillis, meme mal, que j'espere le principal effort. J'assume.
Ca, c'est la part emotionnelle que je rends à Quantat, mais peut etre du côté qui le chagrine
Mab

Je ne sais pas si c'est à Quantat que tu réponds mais c'est moi que tu as cité?

GIBET a écrit:

Je ne sais pas si c'est à Quantat que tu réponds mais c'est moi que tu as cité?

Voui, c'est à ta reflexion que je reponds parce qu'elle rejoint ce dont nous discutions Quantat et moi hier apres midi.


Mab

Coco;) bel oeil a écrit:

[Ouais,ouais,tu sais combien gagne le guetteur des quartiers sensible pour trafic de drogue ? 500 euros par jour,et tu penses qu'un jour il vont aller bosser pour 1200 euros par mois ?

Dans le "fameux" quartier de l'Alma à Roubaix, les gars vendent devant tout le monde, sans aucune retenue, exhibent des liasses de biftons...et refile la came sans chercher à se cacher...

Je ne comprends pas...(que la police laisse faire)

Mara-des-bois a écrit:

[. Ca peut paraitre pipeau (genre, j'aime tout le monde, aimons nous blablabla) mais mon premier cercle etant celui de mon pays, c'est des accueillis, meme mal, que j'espere le principal effort. J'assume.
Ca, c'est la part emotionnelle que je rends à Quantat, mais peut etre du côté qui le chagrine



Mab

Je suis parfaitement d'accord avec ça

Artisan, quand meme, entre faire preuve de racisme et vouloir vivre comme on vit traditionnellement dans son pays, il y a une marge, avoue (oui, avoue). Sauf peut-etre chez les flamands, mais tant que nous n'aurons pas annexé la Belgique, nous sommes relativement tranquilles.

Mab , j'imagine te rencontrer avec l'accoutrement et la coiffe des bergères occitanes, un superbe spectacle...
Les flamands c'est comme les cochons,me suis je trompé dans la chanson de Brel ?

Tous ici ne vont pas sur cet autre site où j'ai posté le texte suivant, tout à fait dans la continuité de ce dont nous discutons:

Citation :

L'Institut rappelle que 10,7 % des enfants d'immigrésquittent l'école sans diplôme. Et non 66 %, selon le ministre.
L'Insee aura pris son temps. Mais l'Institut national de la statistique a fini par corriger les propos du ministre de l'Intérieur. Le 22 mai, Claude Guéant affirmait que « les deux tiers des échecs scolaires sont ceux d'enfants d'immigrés ». Propos qu'il précisait à l'Assemblée nationale trois jours plus tard : « C'est vrai qu'il y a deux tiers des enfants d'immigrés qui se trouvent sortir de l'appareil scolaire sans diplôme. »


Hier, dans un communiqué, la direction de l'Insee a publié les résultats d'une étude parue en 2005, intitulée Les immigrés en France. Selon celle-ci, parmi la totalité des enfants d'immigrés, scolarisés dans les collèges et lycées, 10,7 % sortent sans qualification : contre 6,6 % pour les enfants de familles mixtes (1) et 6,1 % pour les enfants de familles non immigrées. Autrement dit, si l'échec scolaire est plus important parmi les enfants d'immigrés, il est loin d'atteindre le taux de 66 % évoqué par le ministre.

Depuis plusieurs jours, les syndicats de l'Insee demandaient à leur direction de faire une mise au point sur les propos de Claude Guéant. N'obtenant pas satisfaction, ceux-ci avaient diffusé, vendredi, un courrier interne dans lequel la direction faisait savoir que l'Institut « n'avait pas à s'exprimer sur les interprétations des données qu'il publie ». Hier, semble-t-il sous la pression des syndicats, elle a donc changé d'avis. « Jusqu'à présent, nous répondions oralement aux journalistes qui nous posaient la question. Visiblement, cela n'a pas suffi. On a donc écrit notre réponse », explique-t-on à la direction de l'Insee.

Je ne risquais pas de suivre l'affaire, je n'ecoute pas ce que raconte Gueant (merci de ne pas me denoncer)


Artisan, je n'ai plus sous la main les photos des agenaises traditionnelles mais crois moi... crois moi, le progres a du bon.
Par contre, grace à toi j'ai fouillé le net et j'ai trouvé des balades virtuelles dans et autour de mon village !


Mab, qui m'espionne ?

J'ai parcouru en vitesse l'intégralité du topic, je vais pas m'amuser à tout citer, on y sera encore demain.
Moi ce que je note, de mon côté, c'est que les sales petits merdeux qui foutent la merde pas loin de chez moi, c'est les bons petits blancs fils de bourges ou petit-bourges, bande de connards qui cassent des abribus, foutent du savon dans la fontaine du village ou qui jettent des pétards sur mon oncle handicapé. Et les parents ont encore le culot de dire que c'pas leurs enfants, mais les " étrangers de couleurs " qui vivent de l'autre côté du village. Devant tant de connerie, j'aligne les pains moi maintenant ( Mab devrait aimer, je fais comme Jésus, je les multiplie ). La dernière fois, y en a un qui m'a traité de fils de pute, il s'en ai mangé une dans les dents, il a porté plainte, j'ai tout expliqué aux flics ( Bordel, les bleus chez moi quoi ... ) et finalement, j'ai eu que dalle. ( Étonnement d'ailleurs, des flics ont encore leur cerveau ? )

Alors après, en ce moment on a une hystérie collective sur l'immigration, sur l'immigré et sur les personnes de couleurs, c'est vraiment le truc à la mode. Comme par hasard, depuis qu'il y a eu les révolutions arabes, on nous fait des envolés sur ces " salauds d'arabes et d'immigrés " que le gouvernement et le capital fait venir, fait trimer comme des moins que rien et permet juste après, de favoriser la lutte entre les blancs et les non-blancs, les pauvres et les encore plus pauvre et j'en passe. Et qui est-ce qui se frotte les mains ? Le FN, qui peut se permettre de jouer sur un discours à moitié dégueulasse, populiste et démagogue à souhait. Evidemment qu'il y a un problème avec l'immigration et ce problème, il vient du capitalisme qui pille la planète, la mondialisation de la connerie humaine à toutes les échelles possibles et même pas imaginables. Alors les braves chiens du capital vont aboyer pour plus de " sécuritaire " et des mesures plus drastiques vis à vis des étrangers et pendant ce temps, c'est préparer le lit du fascisme. C'est tellement plus simple de stigmatiser toute la population immigré, que de comprendre ce qui se passe réellement, pourquoi et comment ...
Depuis que j'suis gosse, on m'a toujours fais chier avec ça " Les arabes nous piquent tout " " On est des merde les Français " et j'en passe. J'ai pas plus envie de défendre mon pays que les immigrés, l'un dans l'autre, c'est la même merde. L'immigré croit qu'il y a un eldorado ici, il pense qu'il peut tout se permettre, absolument tout. Malheureusement, dans une société qui est de plus en plus anomique, qui passe son temps à liguer les gens les uns contre les autres et qui vient nous parler de " valeur républicaine " alors qu'ils se torchent avec, moi ça me fait rire. On nous montre les banlieues, ces " saloperies de zones de non droits " ben certains devraient s'y rendre plus souvent, aller voir ce qui s'y passe. Je me souviens, lors des manifs lors du mouvement des retraites, tout un quartier avait bougé et le soir même, les flics, la bac et la gendarmerie mobile avaient fait une descente en " représailles ". Et vous savez quoi ? Ils ont pris des tirs de fusil d'assaut et de cocktail molotov. Et vous avez quoi ? J'espère qu'ils ont morflés. J'ai vécu en banlieue, sans doute pas dans de situations aussi horribles que ça, mais là c'est le comble.

Alors oui, on peut toujours disserter pendant trois heures pour savoir si l'immigration du au capitalisme est une bonne chose ou pas, moi je suis pour la libre circulation des personnes, mais dans un monde où les frontières ne servent qu'à diviser les prolos de tous les pays et ensuite, à retourner leur haine contre l'immigré qui bosse juste à côté d'eux. Ils sont malins, d'un côté ils font la chasse à l'immigré et de l'autre, ils leur filent des aides, des tonnes pour que le Français s'occupe davantage de l'immigré, que de celui qui est responsable de toute cette connerie, ce progrès fantastique qu'on a nommé " capitalisme " avec sa pute fétiche, la république, qui n'a été que son régime fétiche et le plus lèche cul. J'vais souvent traîner mes pompes dans mon ancien quartier, j'y vois encore certains potes et eux me le disent, c'est pas facile tous les jours et que dans le fond, ils reconnaissent souvent eux-même que certains abusent gravement et foutent la merde, sans aucune raison. Mais après, le contexte social, l'environnement de la banlieue, façonne l'individu et on s'étonne d'avoir des bandes armées qui se foutent sur la gueule jusque dans un centres commerciales, alors que j'étais avec ma petite soeur qui a même pas deux ans.
Tout fout le camp, pendant qu'on nous fait chier avec les immigrés, les prix ont augmentés, on est entrain de nous niquer sur l'électricité, on va payer plein pot et j'en passe, le gaz j'en parle même pas ... Le Tiers-Monde crève la faim, mais les porcs s'empiffrent, disaient les autres, bordel qu'ils ont (avaient) raison. On nous agite un épouvantail à la con et nous, on rentre dedans, on demande pas mieux. Les journaux papiers, les informations, c'est devenu les fameuses " minutes de la haine " que décrivait Orwell dans 1984 : Maintenant on a plus peur tous les soirs à 20h, mais on cherche des coupables pour leur couper la tête, parce que faut bien un coupable, quand ça va pas, c'est toujours comme ça.

Et vous savez ce qui est le plus marrant dans l'affaire ? C'est qu'on continue de dire que je suis un " fou " un " utopiste " un " enragé " ou encore un " doux rêveur " et j'en passe des conneries plus belles. Non seulement on est pas capable d'avoir un parti politique capable d'avoir une réponse populaire aux problèmes posés mais en plus, on se trimbale des partis réformistes ou régulateurs, qui n'osent plus proposer une ligne de classe, progressiste ET révolutionnaire. Mais bon, il y a bientôt 2012, on va pouvoir être de vrai bon citoyen, on va aller foutre notre morceau de papier toilette dans l'urne et on dira qu'on est un pays " hautement démocratique " et bla bla bla. Qu'ils aillent tous se faire foutre, c'est la seule pensée intelligente qui me vient à l'esprit pour le moment. J'sais pas si les choses vont évoluer en mal ou en pire, c'la dit, avec tout ce qui se passe en Europe ou ailleurs, il y a encore l'espoir qu'il puisse y avoir de l'espoir de trouver un peu d'espoir.

Et puis merde de toute façon, vive l'anarchie.

Ouahhhh! Honnêtement cela fait du bien!!
Au fond je dis la même chose .. en vieux. Mais un coup de jeunesse de Guinéa cela décape et rafraichit
Moi j'aime ton propos Guinéa. Suis-je anarchiste ou pas, j'en sais plus rien! Mais je partage et tes mots et ta fureur qui font du bien
D'autres, ailleurs, se sont insurgés et sont morts ou blessés. Nous pouvons encore le faire sans ce risque ...qu'attendons-nous?
GIBET

Je suis la fougue et tu es la sagesse. Toi t'es plus posé que moi, moi j'suis encore fou dans ma tête.
Comme disait Hendrix " La connaissance parle, mais la sagesse écoute "