Et si DSK avait commis un suicide politique ?

Quantat a écrit:

Non non non tu MENS Eddie

Ce pôvre homme a été victime d'une machination : on lui avait dit qu'on lui avait reservé une chambre spéciale FMI... Femme de Ménage Incluse

Quantat a écrit:

Non non non tu MENS Eddie

Ce pôvre homme a été victime d'une machination : on lui avait dit qu'on lui avait reservé une chambre spéciale FMI... Femme de Ménage Incluse

Guinea_Pig a écrit:

C'est pas en veautant FN que tu sanctionneras les politiciens Français Coco, loin de là même ...
M'enfin, c'est un autre débat, c'est comme le fameux " Voter à droite dans une perspective révolutionnaire "

Pour ce qui est de DSK, il a fait le pas de trop et fallait que ça lui retombe sur la gueule, bien fait pour sa gueule. Quand on est à la tête d'un organisme qui pille la planète et qui impose des mesures antisociales à des pays, on a que ce qu'on mérite.
Ce qui me choque le plus là dedans pour ma part, c'est qu'un homme de pouvoir vienne exercer ce même pouvoir sur une femme. Qu'on vienne pas me dire que rapport de classes sociales et rapport entre les sexes, c'est pas une lutte perpétuelle !

Quand on commet des actes délictuels ou criminels on a ce qu'on mérite.
Je crois qu'il ne faut pas confondre la vie personnelle et la vie politique.
Être dirigeant du FMI n'est pas un crime. Ce n'est pas celui qui dirige ces institutions internationales qui les a créées. Je ne vois pas non plus pourquoi la gauche laisserait tous les fauteuils financiers de la planète à une droite qui ne s'y complet que pour grossir ses profits
Nous devons tous travailler et nous ne sommes pas toujours v fier de l'orientation de nos Entreprise . pourtant nous ne les quittons pas.
Je crois que DSK avait donné une orientation au FMI que les leaders syndicaux g Grec avaient apprécié.
Il est facile de dire qu'une la délinquance routière est due à ceux qui les sanctionne.
En matière de dette publique c'est la même chose. On peut toujours sortir d'un jeu que l'on ne partage plus. Rien n'oblige la Grèce , l'Espagne et autres à rester dans le giron de l'Europe. Mais si on y reste ce n'est pas que pour les subventions.
Tout ce que je dis n'a rien à voir avec mes valeurs politiques mais quand on veut jouer dans une cours il faut admettre les règles qui s'y appliquent ou créer sa propre cours comme l'ont fait les pays sud américains, ou comme le font les révoltés arabes.
Le résultat n'est pas forcément plus ... humain!
GIBET

Guinea_Pig a écrit:

Le totalitarisme, c'est du à la frustration sexuelle d'une partie de la population qui pensait trouver cette libération en allant se jeter dans les bras du fascisme. Donc les femmes et les jeunes. J'aime beaucoup cette analyse, même si on a vu que par après, le société voulu par Hitler était hyper réactionnaire à souhait.

En tout cas cette analyse ne manque pas d'humour et pourrait justifier les comportements sexuels libérés des hommes de pouvoir politiques qui effectivement ne sont pas des frustrés.
mais pour ne pas tomber dans l'autoritarisme politique en se soulageant librement , on risque vite de tomber dans l'autoritarisme sexuel...ce qu'on appelle vulgairement le harcèlement.
Le monde est mal fait
GIBET

Guinea_Pig a écrit:

Et un post spécial pour Coco, elle en a de la chance.

Coco;) bel oeil a écrit:

Voyez vous je ne pense pas que la majorité des gens qui votent FN soit raciste

Le programme du FN est ouvertement raciste. Alors soit on en est conscient et donc on est contre la présence des immigrés, soit on va voter ailleurs, soit on en vote pas !
Mais faut arrêter de dire que si on est au FN ou on vote FN, on est pas " raciste ". Tout au plus, on est un gros xénophobe et on tombe dans le piège de la classe dominante de vouloir diviser le prolétariat dans sa lutte pour son émancipation complète. Ce qu'a fait le FN en infiltrant les syndicats en jouant sur la " préférence nationale " et donc, tourner le travailleurs blancs, contre le travailleurs noir. Appelles ça comme tu voudras Coco, pour moi c'est limpide ...

Citation :

puisque c'est la seule chose qui les touche ! et qui les emmerde !

C'est faux Coco, la droite est de plus en plus enclin à ouvrir les bras à l'extrême droite ...
Je me souviendrais toujours des informations qui étaient en premier, les révolutions arabes, des gens qui décident de sortir de leur condition et de faire irruption dans la vie politique et de reprendre ce qui leur appartient et dès lors, c'étaient les cantonales et tous les médias fanfaronnaient : SI VOUS AIDEZ LES IMMIGRES, ON VOUS DONNE MARINE LE PEN ! Faîtes votre choix ...
C'est habile, mais à la fois, c'est tellement gerbant. Alors non Coco, ils nous feront chier en 2012 pour faire un front républicain de merde contre le fâââââchisme, alors que en fait, les responsables de la montée du FN, de la haine, du nationalisme et de toute ces merdes, c'est nous : Nous, les gens de " gauche ", les gens engagés, qu'on soit syndicaliste, étudiant, libertaire, communiste, antifasciste, révolutionnaire, antiraciste ... On ne fait pas notre boulot de militant, on se fait bouffer par les partis politiques, par les centrales syndicales et on ose strictement rien faire du tout. Ce qui fait vraiment chier le système Coco, c'est de voir des milliers de gens sortir dans les rues en Espagne et faire front à la police, réclamer la démocratie, une vie entière qu'ils puissent vivre.

Citation :

JE NE SUPPORTE PLUS LES INJUSTICES DE CE PAYS

Mais moi aussi Coco, tu n'es pas la seule ! Je ne vois pas pourquoi tu veux voter FN, en sachant que c'est un programme ouvertement contre l'étranger, les femmes et les travailleurs ! Merde, Marine c'est simplement la porte de sortir pour le capital, c'est criant de vérité quand on regarde ! Elle joue sur un anticapitalisme de façade, mais dans le fond, ils veulent tous un " capitalisme populaire " (Kézaco ?) donc tout simplement revenir au libéralisme à papa, ou celui de Tonton ! (Désolé Gibet). Si tu ne supportes plus les injustices de ce pays, alors commences à réétudier les mécanismes de l'exploitation économique, sociale et politique qui fonde le système capitaliste, il y a assez de site et de textes sur le net qui peuvent expliquer pourquoi on est en crise, pourquoi le capitalisme va subir une seconde crise et que intrinsèquement, la seule solution viable à long terme, c'est de s'organiser sur de nouvelles bases saines !
Je n'irai pas voter, je ne participerais plus jamais à ce cirque " démocratique ".

Coco;) bel oeil a écrit:

on vit dans un pays totalitaire ou les élites décident pour nous de notre devenir,on vit dans un monde de tarer ou l'humain n'est que le pion des gouvernants,ça suffit,il FAUT QUE CA S ' ARRETE !

J'ai l'impression que t'es entrain de te réveiller Coco. Quand moi je te dis ça, c'est limite si tu me riais pas au nez il y a quelques mois ... On est plus que d'accord sur le fond, plus que d'accord sur le problème, on est pas d'accord sur la nature : Toi tu veux " voter " pour sanctionner des politiques qui n'en ont, strictement rien à foutre, moi je souhaite engager un processus qui devra renverser le rapport de classe et de force et recommencer à zéro, sur des bases saines et neuves !
Je ne te critique pas Coco, loin de là, je ne comprends juste pas que, devant tant de révolte et de colère, la seule solution que tu préconises, c'est d'aller mettre dans l'eau dans le vin du fascisme. Je ne te suis pas.

Citation :

Virons tout ça à coup de pied au cul et sortons la guillotine,ils ont l'argent nous sommes le nombre !

Et on pourra répartir les richesses et introduire une économie basé sur le besoin, le partage et la discussion.
Le seul problème c'est ...




Bonne journée à toi Coco.

Mais ne t'excuses pas pour moi cher Guinéa. Je trouve la forme de ton discours plus humain plus mature même s'il n'a pas changé sur le fond ...que je partage.
Tu as dit à Coco ce que je dis aussi mais cette fois tu y as mis de la tendresse. Cela n'a rien retiré à la pertinence et à la force de ton propos.
Je crois que nous sommes enfin sur la même marche de l'escalier....qui conduit à la révolte.
Bâtirons-nous après la même société? Personnellement je me bats pour des valeurs et je ne les vois pas exclues de l'anarchisme, ce régime qui fait si peur.
Je suis pour un modèle économique qui ne pose pas la production comme un fait inéluctable, ni l'autorité hiérarchique comme un modèle de management collectif. cela produit-il pour autant l'anarchie? La suite de l'escalier nous le dira.
En tout cas il y a la place pour toi chère Coco.
Si tu veux vraiment faire ch...tout le monde comme tu dis vote plutôt Mélanchon le geste est plus constructif que de voter MLP et il correspond mieux à tes valeurs.
GIBET

GIBET a écrit:

Je ne vois pas non plus pourquoi la gauche laisserait tous les fauteuils financiers de la planète à une droite qui ne s'y complet que pour grossir ses profits

Le problème là dedans, c'est quand la gauche arrive à faire les même politiques ultra-libérale que la droite Gibet. Et tu ne peux pas nier que c'est actuellement le cas avec DSK et le FMI ! On peut dire ce qu'on veut, ce gars est à la tête d'une organisation ouvertement contre les peuples, qui pille et impose des mesures économiques complètement débiles ! Je ne vois donc pas l'intérêt qu'il peut y avoir à mettre des gens de gauche dans ces institution, si c'est pour avoir bonnet blanc et blanc bonnet sur le fond et la forme !
Il faut des institutions qui appartienne réellement au peuple, qui lui permettent de s'auto-organiser et de régler ces difficultés, pas de l'ingérence d'un organisme qui pille les pauvres pour privilégié les riches.

Citation :

pourtant nous ne les quittons pas.

Etre chômeur en France, c'est être un salaud d'assisté, si on en croit Veau qui er, l'un des plus grands maux de notre société ! Et ça se dit de droite sociale et populaire, bwarrrf !
Le problème, c'est que l'auto-entreprenariat est un gouffre financer pour ceux qui s'y lancent - je vois pour mon père, il a du arrêter au bout d'un an - et je ne parle même pas des coopératives ouvrières ou autre SCOP, car même si elles permettent une meilleure gestion de l'entreprise par les ouvriers en les faisant devenir actionnaire, tout cela reste dans le cadre d'un système ouvertement capitaliste avec le marché, la valeur, l'Etat et l'exploitation.
Mais bon, je veux dire que Zanon par exemple en Argentine, c'est déjà mieux que rien et c'est une étape pour accéder à l'autogestion totale, parce que la simple autogestion dans le système capitaliste, c'est aussi possible ... et ça n'a rien de révolutionnaire.

Citation :

Je crois que DSK avait donné une orientation au FMI que les leaders syndicaux g Grec avaient apprécié.

Hum, tu oublies de mentionner que les syndicats Grecs, donc les deux fédérations, sont affiliés exclusivement au parti socialiste Grec, qui n'a que peu d'intérêt à organiser des manifestations contre l'austérité.
Il existe bien des syndicats indépendants, comme celui du KKE ( PC Grec ) mais ils font tout le temps cortège à part et son stalinien dans la pratique, sectarisme et se tourne uniquement vers les ouvriers, délaissant les autres catégorie professionnelles. Après, il y a des regroupement anticapitalistes, beaucoup d'autonomie ouvrière et anarchiste, quelques organisation trotskyste comme l'OKDE ou le KPE.
Il y a une différence entre une centrale syndicale et les militants voir la population ! Je ne veux pas faire mon anti-syndicaliste primaire, en disant que les syndicats = caca, mais on ne peut pas nier qu'ils ont des intérêts qui sont une sauvegarde de leur propre intérêts et pas deux de la majorité ! D'où l'écart entre la bureaucratie syndicale et les militants, qui sont beaucoup plus dans l'action.

GIBET a écrit:

on risque vite de tomber dans l'autoritarisme sexuel...

Le problème, c'est que l'on vie dans une société qui pratique l'autoritarisme sexuel.

Citation :

Répression sexuelle, exploitation et fascisme

"les gens tombent dans telle ou telle folie, se plaignent de ceci ou de cela, parce que leurs corps sont raides, qu'ils sont incapables de donner l'amour ou d'en jouir."
Wilhelm Reich, in Écoute, petit homme !

La répression sexuelle est un des principaux piliers de l'exploitation. Les névroses et les tendances fascistes (la peste émotionnelle) sont des conséquences de cette même répression sexuelle.

C'est ce qui a été démontré par le psychanalyste Wilhelm Reich.

Selon celui-ci, le corps produit une énergie sexuelle qui doit circuler le long de l'axe longitudinal du corps, du cerveau vers le sexe. La fonction de l'orgasme est de dissiper cette énergie. Or chez les individus victimes de répression sexuelle, des blocages se forment à des niveaux divers, le long de cet axe, et empêchent la circulation efficace de cette énergie. Ces individus, incapables de dissiper totalement leur énergie dans un orgasme pleinement réalisé, sont dits "impuissants orgastiques".
Ces blocages sont appelés "cuirasses caractérielles", ils se manifestent aussi bien sur le plan corporel, par des rigidités musculaires, que sur le plan psychique, par des traits de caractères névrotiques.
Ne pouvant être totalement dissipée par le biais d'une activité sexuelle pleinement satisfaisante, l'énergie sexuelle est alors dissipée via des dérivatifs, notamment le mysticisme ("l'extase mystique") ou des perversions sexuelles (la propension à se complaire dans des blagues salaces est un symptôme d'impuissance orgastique) ou sadiques. La perturbation de la circulation de cette énergie peut également conduire au cancer.

Vu d'une autre façon, on peut considérer le centre de l'individu comme étant le siège de son énergie vitale (sexuelle), lui permettant de ressentir toutes les émotions et associée à des traits psychiques tels que la générosité, l'amour, l'échange avec les autres individus. Ce centre est enserré par des couches de cuirasses caractérielles qui se sont formés progressivement au cours du développement de l'individu, au fur et à mesure que ses émotions et ses pulsions sexuelles ont étés réprimées, par des traumatismes ou une répression continue. Ces couches névrotiques sont le siège de sentiments de frustration, de violence, de peur et de rejet de l'autre, de croyances irrationnelles. Enfin par dessus on trouve un vernis de sociabilité qui permet à l'individu de vivre en société. Toutefois lorsque ce vernis craque, en situation de crise, ce sont les pulsions sous-jacentes qui s'expriment. Ainsi, par exemple, en temps de guerre assiste-t-on à des meurtres, tortures, viols et pillages généralisés.

"La suppression de l'activité sexuelle des enfants et des adolescents est le mécanisme de base qui produit les structures caractérielles adaptées à l'asservissement politique, idéologique, économique [...] La répression de la sexualité naturelle chez l'enfant, particulièrement de la génitalité, rend l'enfant appréhensif, timide, obéissant, craintif devant l'autorité, ''gentil'', ''tranquille'' ; elle paralyse ses tendances rebelles, parce que la rébellion est associée avec l'angoisse ; elle provoque, en inhibant la curiosité sexuelle de l'enfant, un obscurcissement général de son sens critique et de ses facultés mentales." Wilhelm Reich.

Ainsi la répression sexuelle, cause essentielle des névroses, produit des individus cuirassés, généralement peu aptes à l'autonomie et favorise ainsi la soumission, la manipulation et l'exploitation de ces individus. Etienne de La Boétie avait déjà remarqué cette propension à ce qu'il a appelé la "servitude volontaire", sans pouvoir s'en expliquer l'origine. C'est cette caractéristique qui permet au capitalisme, système fondé sur l'exploitation de l'homme par l'homme, de prospérer.

La répression sexuelle entraîne également le développement de comportements sexuels non respectueux des personnes, de comportements fascistes (besoin de s'en remettre à un chef), de comportements irrationnels ainsi que de tendances mystiques.

Ainsi, capitalisme et fascisme reposant sur la même racine, sont indissociables.

On se souviendra du cri d'un officier franquiste (camp fasciste) de la guerre d'Espagne : "Viva la muerte !" ( Vive la mort !) suivi de "Mort à l'intelligence !" Prononcé le 12 octobre 1936 à l'Université de Salamanque par le général José Millán Astray de la légion étrangère espagnole (ou un officier de sa suite). Ce sont des manifestations tout à fait typique de la peste émotionnelle (voir les FAQ), maladie mentale qui est l'une des conséquence possible de la répression de la sexualité.

C'est pour l'essentiel au sein de la cellule familiale bourgeoise-patriarcale que se reproduit le processus de répression sexuelle (en quoi consiste-t-elle concrètement ? Voir les FAQ) et l'apprentissage de la soumission à l'autorité. Le système scolaire y apporte également sa contribution.
Voir aussi les concepts du patriarcat et de la répression sexuelle à travers le vocabulaire.

Citation :

Qu'est ce que la répression sexuelle ?

Ce terme recouvre toute forme de dévalorisation de la sexualité, qu'elle soit brutale (par exemple la menace adressée au petit enfant surpris en train de se masturber : « si tu recommence je vais te la couper !», ou l'injonction adressée à la petite fille : « fermes tes jambes !») ou plus subtile, se voilant derrière les termes de "modestie" ou de "pudeur".
Il en est de même pour toute valorisation de l'abstinence sexuelle ou de la virginité. Elle s'exerce entre autres par la pression mise à l'encontre des jeunes filles et femmes qui souhaite avoir une sexualité libre (ou même simplement porter une jupe) : elles se font traiter de "fille facile", "salope" ou "pute".

Elle peut s'exercer par le simple fait d'entretenir le mystère autour de l'activité sexuelle (sujet tabou ou réservé aux adultes, histoires d'enfant naissant dans des choux ou apporté par des cigognes, langage allusif...) ainsi que par la négation de la sexualité infantile.

Cette répression peut aussi prendre la forme d'une dévalorisation plus générale du corps, considéré comme "sale", "impur", "grossier", "honteux", par opposition avec un esprit, une "âme" jugés plus élevés. La sexualité se voit alors rabaissée à "la satisfaction d'instincts ou de besoins matériels grossiers".

C'est l'une des causes essentielle des névroses et de la peste émotionnelle, en particulier lorsqu'elle frappe les jeunes enfants.

"La sexualité est pleine de mensonges. Le corps essaye d'exprimer la vérité, mais il est généralement trop assommé de règles pour pouvoir être entendu. Nous nous mutilons avec des mensonges. La plupart des gens n'ont pas idée de ce qu'ils perdent, notre société place une valeur suprême dans le contrôle, dans le fait de cacher ce que l'on ressent. Elle se moque de la culture primitive et tire vanité de la répression des instincts et des pulsions naturels." Jim Morrison.

"Le dressage anti-plaisir commence à l'enfance, oeuvre des parents et des enseignants, Il s'appuie sur le système récompense-punition. [...] Au cours de notre enfance nos diverses pulsions cherchaient à se réaliser, nos émotions multiples à s'exprimer. Chaque fois qu'elles déplaisaient aux adultes, elles étaient réprimées. Par peur l'enfant a retenu ses désirs, rentré ses envies, étouffé ses joies, contenu ses colères, caché ses tristesses et ses peurs. Il a renoncé à agir ouvertement, à s'extérioriser, à demander. Dans son corps, s'accumulèrent des milliers d'impulsions bloquées, des milliers de gestes retenus. [...] Les frustrations, les inhibitions et les culpabilisations de l'enfance structurent et endolorissent notre corps pour le reste de nos jours." Docteur Leleu.

Exemples de manifestation de l'inconscient dénotant une répression de la sexualité :

Le fantasme d'être violée est courant chez les jeunes filles victimes d'une répression de la sexualité. En effet ce fantasme leur permettrait de jouir d'un acte sexuel sans en être responsable.
Par ailleurs la satisfaction qu'éprouvent de nombreuses jeunes filles à pratiquer l'équitation trouve sa source dans le fait qu'elles ont ainsi l'impression (inconsciente) de dompter leurs pulsions (la bête, prompte à s'emballer...)
La phobie des souris qu'ont certaines femmes (elles montent se réfugier sur une table ou une chaise et serrent les cuisses) peut s'expliquer ainsi : il s'agit d'un animal petit et rapide, susceptible de grimper entre leur jambes...("la petite bête qui monte... qui monte..."). Cette phobie dénote une peur inconsciente de la sexualité.
Le vertige dénote une peur de l'orgasme : peur de lâcher prise et de tomber inconscient dans "la petite mort".
La répression passe aussi par les contes de fées racontés aux enfants.
Les contes pour faire peur : la peur est un des plus efficace instrument de domination, elle entraîne la soumission. (très utilisée au niveau social par les gouvernements autoritaires).

Exemples d'interprétation de contes :

la Belle au bois dormant : pour enseigner aux filles à attendre le "Prince charmant" (l'unique homme de leur vie), en dormant (comprendre : sans avoir de relations sexuelles). Préparation au mariage monogame et à la virginité avant mariage.

les Trois petits cochons : valorisation de la vie bourgeoise (une maison solide, le travail, la planification) par rapport aux activités ludiques et artistiques et à la spontanéité, la joie de vivre. Ce conditionnement passe par la peur (le danger représenté par le loup).

le Petit chaperon rouge : enseigner aux petites filles à se méfier des pédophiles (le loup), mais aussi association de la sexualité avec le danger de mort. D'un autre point de vue on peut voir cette histoire comme une façon de faire passer de l'excitation sexuelle dans un contexte de répression sexuelle.

GIBET a écrit:

Je trouve la forme de ton discours plus humain plus mature [...]

C'est le miracle de l'amour Gibet !

Citation :

cela produit-il pour autant l'anarchie?

J'sais pas, l'anarchie est une philosophie avec des valeurs bien précises, mais après, c'est assez vaste quand même.
Du moment que l'on considère tout simplement que le lieu de travail appartient au travailleurs et que chaque domaine de la vie appartient à ceux qui le font vivre, moi je n'ai absolument rien à redire !
Après, c'est des questions sur la forme et le fond, la question de l'Etat, de la propriété, du marché (?) et j'en passe. Je pense que pour ma part, je ne suis pas un révolté, ou du moins je l'ai été fut un temps : Je me qualifie volontiers de révolutionnaire, même si dans le fond, la révolte ne veut-elle pas dire refuser de se laisser gouverner par des institutions et la révolution, changer ces même institutions ?

Citation :

vote plutôt Mélanchon

Oulala Mélanchon ! Surtout pas ! Je ne peux pas blairer ce mec ! Il a l'air vachement sympa comme ça, vachement réveaulutionnaire et tout et tout, mais il ne propose rien de bien concret, un peu plus de référendums, un peu plus de participation, encadrer les méfaits du vilain capitalisme financer. Son discours de patriote républicain franchouillard, c'est la lit du fascisme.

Excellente vidéo ... j'ai bien ri!

Je me méfie toujours des grandes théories sur la sexualité. Mais bon il y en a qui écrivent sur tout...et tout n'est pas faux!

Ça je le savait que c'était l'amour ...et il te va bien!

Tu es révolutionnaire dans la définition que j'ai toujours affirmé: Une révolution c'est une révolte et un projet de société alternatif. Coco pour l'instant n'est que révoltée. Moi je ne sais plus dans la mesure où mes valeurs ne font pklus un projet politique!

Mélanchon c'était pour rire. Mais si tu veux emm..la gauche et la droite c'est le meilleur choix!

Ceci dit je crois que voter MLP c'est éliminer Sarkozy au 1er tour .... alors pour moi c'est une façon aussi d'être efficace!!
Ne pas voter c'est militant ...mais cela donne une chance de revoir Sarkozy à l'Elysée et là je ne peux pas
GIBET

Citation :

mais cela donne une chance de revoir Sarkozy à l'Elysée et là je ne peux pas

Et pourtant je sens bien le peuple franchouille capable de le reconduire... c'est terrifiant...

J'aime bien ce que le groupe Assassin préconisait pour accomplir la révolution: entrer dans un musée ou ouvrir un bouquin

Citation :

la révolte ne veut-elle pas dire refuser de se laisser gouverner par des institutions et la révolution, changer ces même institutions ?

C'est bien vu... c'est même ce paradoxe qui fonde mon nihilisme politique