- GIBET a écrit:
- Où est la pensée métaphysique chez Bakounine s'il te plait? Il est purement matérialiste.
C'est surtout qu'il est athéiste forcené, avant tout.
Et il ne faudrait pas oublier que Bakounine était, contrairement à Marx par exemple, extrêmement distant avec tout ce qui concernait la science pure, la trouvant aussi dangereuse quand la religion, quand on l'érige en dogme ! C'est d'ailleurs ce qu'il reprochera à Marx, de vouloir mettre en place une dictature " scientifique " et qui n'est pas basé sur la morale ou la raison par exemple. Mais c'est un autre débat, juste pour dire que un anarchiste est moins matérialiste que un marxiste et certainement plus individualiste.
- Citation :
- Ne trouves tu pas de fils d'avocats ou de toubib chez les anarchistes?
Si, c'est bien pour ça que je me détache de ces gens là, qui ne sont en fait, que des petit-bourgeois ( au sens littéral du terme ) qui préfèrent tenir des réunions a 5 pendant une après midi que de passer réellement à l'action concrète ( et directe !
), d'aller sur le terrain et de militer. Certains me l'ont dit de manière textuelle, sans se le cacher : Aller tracter aux abords des entreprises, c'est pas leur truc, c'est pas " ça " militer pour eux. J'aimerais bien qu'ils me disent ce que militer veut dire pour eux ! On ne peux pas parler de changer la société et de révolution, sans se référer aux luttes et aux malaises quotidiens !
Moi j'appelle ça avoir un cadavre dans la bouche ..
- Citation :
- Et bien je me suis élevé et aidé d'autres à le faire a sans être devenu un bobo décérébré.
C'est bien ce que j'ai essayé de te dire, sois tu es de mauvaise foi, sois tu n'as pas voulu me lire entièrement.
Bref, j'ai dis que l'on peux s'élever un peu de sa condition ouvrière, mais que au fond .. on reste quand même attaché au prolétariat, souvent ça se répercute sur notre façon de voir la vie et le monde ! Après, je ne dis pas que certains font tout pour sortir de cette classe, pensant que " devenir un bobo et participer activement à l'auto-entrepronariat " c'est un futur trop cool et émancipateur ..
- Citation :
- Il y a 50 ans mon père ayant son certificat d'étude et ayant commencé après guerre sa carrière dans les égouts de Paris pour tirer des cables téléphonique s'est saigné au sang pour pousser un gamin pas forcément très doué à aller jusqu'au bac...qui fit le premier de la famille.
Je pourrais te dire la même chose .. avec .. moi !
Personne n'a eu son bac dans la famille, je suis le premier. Mon père a un CAP menuisier, ma mère a un CAP comptable, mon grand père s'est ruiné le dos à Peugeot à la chaîne pendant plus de 40 ans ...
- Citation :
- Pas de berceau doré ou de cuiller d'argent dans la bouche
J'ai passé des nuits blanches en étant gamin, tellement la faim m'empêchait de dormir. Y a des soirs où mes parents ne mangeaient presque rien pour que moi je puisse avoir le minimum pour vivre !
Me faire croire que je suis né avec une cuillère en or dans la bouche, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Parce que c'est ce que t'insinue, ce ne sont pas des paroles en l'air pour faire une " généralité". Genre toi t'as connu la vie et moi j'suis un sale bourge qui profite de tout, c'est la meilleure du siècle quand même.
Je sais ce que c'est que d'être dans la misère également. Va faire ce genre de discours à des gars de l'UMP ou du PS, mais pas à moi !
- Citation :
- tu aurais apprécié les paternalistes qui parlaient pour toi et essayaient de t'inculquer la conscience de classe
BLAGUE !
La conscience de classe des ouvriers est venu avec les syndicats, surement pas avec tes philanthropes ! Faut arrêter un peu, comme si un ouvrier qui pensait c'était utile ! ça créait plus d'ennui que autre chose, et ça voulait une augmentation de salaire, et ça voulait un syndicat, et ci et ça ..
Le socialisme a toujours été une gangraine pour la bourgeoisie et la patronat : C'est pour ça que en 1890, certains ont mis en place le réformisme pour justement mettre en place la " social-démocratie " illusion de croire qu'on peut faire changer la société par les élections et par le rapport de force " légal "
On sait tous que les dés sont pipé et que c'est pas demain, que les travailleurs du monde entier auront la possibilité de tous se lever ..
- Citation :
- Mais ta vision révolutionnaire [..] pour se cantonner à sa vision théorique
Qu'il dit ! Mais qu'il dit !
Désolé de te décevoir vraiprolétaireparceuqemoijesuisnéavecunecuillèreenordanslabouche mais passé de la théorie à la pratique, c'est la base de toute pensée révolutionnaire : C'est la praxis. Et j'ai pas eu besoin de tes sermons pour passer à l'action ! Loin de là, tu fais simplement du vide qui fit du vent là .. Va jouer au moralisateur avec quelqu'un d'autre.
Troska -
Les temps sont dur, on est traité de bourgeois-avec-une-cuillère-en-or-dans-la-bouche dès qu'on n'est pas d'accord avec les réformistes. --
Nous sommes en 1848, à la suite d’une longue lutte, la journée de travail vient de passer de 16 heures à 14 heures dans certaines entreprises lyonnaises. Pour le patronat c’est la catastrophe, ainsi qu’ils le disent dans une lettre adressée au préfet :
« Nous attirons votre attention sur les graves conséquences qu’auraient à subir nos industries si la loi venait à être appliquée. Vous le savez la main d’oeuvre, ici, est exigeante et hors de prix. Avec seize heures nous tenions à peine. Quatorze heures précipiteraient les faillites (déjà le coût du travail insupportable). Nous attirons d’autre part, votre attention sur le fait que libérée plus tôt de son labeur la main d’œuvre n’y gagnerait pas en sommeil et en repos. Elle s’empresserait de rejoindre le café ou le débit de boisson et il y aurait fort à craindre pour les jeunes filles qui libres et désœuvrées trop tôt le soir, risqueraient de se livrer à des actes que la morale réprouve.» (Toujours la même sollicitude patronale pour le sort des travailleurs)
Sympa les philanthropes !