Hommage à L'Ami Jean Ferrat

Ohhh que je l'aimais, meme gamine.
Bien sur...il était épuisé , souffrant,
mais les poètes, les passeurs d'émotions comme lui
et d'autres, on aimerait les savoir toujours heureux quelque part
sur la terre, meme s'ils ne peuvent plus chanter.
Fidèle à lui meme, n'aynat jamais peur de s'opposer meme
à ceux qu'ils défendait, j'aimais ce gars.
Une énorme perte, comme d'autres bien sur.

Pour changer, et un clin d'oeil à ce w end...
parti une veille d'election, pour
un engagé, dur..symbole.
mais c'est ainsi .
Donc voilà :



Jamais je ne t'oublierai.
Depuis hier, des milliers de gens ont de la peine.
Merci de ces beaux textes, ces émotions passées
dans tes chansons.
Bonne route de l'autre coté.
Tout mon amour.
Nath.

Avez vous déjà vu et donc entendu jean ferrat
sur scène jadis avec isabelle Aubret ?
C'était sublime!
J'ai vu, synchronocité ...?
qu'il y avait eu des videos, sur jean ferrat
sur le forum..
La mère d'une amie d'enfance, cherchait partout,
le dernier coffret, déjà épuisé dans pas mal de magasins..
je le croyais immortel, surement..
Un poète, un rebelle, arrivant à passer d'un registre à l'autre.

Aimer à perdre la raison

Aimer à n'en savoir que dire

A n'avoir que toi d'horizon

Et ne connaître de saisons

Que par la douleur du partir

Aimer à perdre la raison


Ah c'est toujours toi que l'on blesse

C'est toujours ton miroir brisé

Mon pauvre bonheur, ma faiblesse

Toi qu'on insulte et qu'on délaisse

Dans toute chair martyrisée


Aimer à perdre la raison

Aimer à n'en savoir que dire

A n'avoir que toi d'horizon

Et ne connaître de saisons

Que par la douleur du partir

Aimer à perdre la raison


La faim, la fatigue et le froid

Toutes les misères du monde

C'est par mon amour que j'y crois

En elle je porte ma croix

Et de leurs nuits ma nuit se fonde


Aimer à perdre la raison

Aimer à n'en savoir que dire

A n'avoir que toi d'horizon

Et ne connaître de saisons

Que par la douleur du partir

Aimer à perdre la raison

Jean Ferrat

C'est toujours difficile de perdre un poete -surtout les poetes à grosse moustache, je ne sais pas pourquoi.

En plus un poete qui chante la France, comme si on en avait trop !
C'est (dans mon oreillothèque) avec "Potemkine" la plus belle chanson de Ferrat.


Mab


--------

Pour moi les trois plus belles chansons restent des chansons engagées,dans mon cas cela ne surprendra personne ,nuits et brouillards,le bilan,potenkine...

"Maria" etait tres engagée aussi, et dans le bon sens.


Mab

Toutes ses chansons tendaient dans le même sens ,ma france comme les autres..beaucoup actuellement comme d'ailleurs auparavant critiquent son engagement,communiste,il prônait une conception et en aucun cas ne valorisait le stalinisme ni l'urss ,ses convictions étaient très proches de celles de marx et je les partage donc je ne puis être totalement objectif..
Par contre je n'ai rarement vu de thèses réellement étayées sur le capitalisme actuel ,véritablement construites et surtout plausibles...
Cela nous ramène au fil de la vérité...

Pauvre Jean Ferrat, comme il animé des soirées dans nos boîtes à chanson pendant les années '60, ce merveilleux rebelle ! Une petite table ronde avec une bouteille de vin vide dans laquelle on plaçait une chandelle qu'on laissait dégouliner ... C'était le romantisme d'une époque. On referait le monde qu'on se disait ... Wouan...

Que de soirées j'ai passé à l'écouter. Il a marqué toute un époque chez les baby-boomers d'ici.

Citation :

il prônait une conception et en aucun cas ne valorisait le stalinisme
ni l'urss ,ses convictions étaient très proches de celles de marx et je
les partage donc je ne puis être totalement objectif..

C'est aussi pour celà que je l'aime, que son départ me touche,
peu ont osé dire tout celà.
Je l'aime car homme libre, franc.
Il était sympathisant par rapooirt à un idéal, mais pas celui
des boulets du parti comuniste français.
Puis quand on aime, justement, on doit dire encore plus,
lorsque des choses ne nous plaisent pas.

J'ai phoné auj sur paris, bah.. bien sur mes parents ont pleuré.
Mon père... qui lui meme, à été rejeté par pas mal car
il voulait que çà cause de ce qu'il se passait en urss..
Mais çà voulait pas.

Je défend ce parti, pour l'idéal comme jean Ferrat,
aussi parfois la russie, sur certaines choses, car,
à ce jour, on ne voit le mal, il y en à certe, que coté
"bolcheviques", pas cotés capitalistes.
mais c'est bobo... surement, que ces rengaines,
meme si elles sont pas fausses pour tout.

je regardais où se trouvait le village des obseques, c'est po à coté
avec les montagnes à passer..
je voyais çà plus près.

j'aime aussi ses chansons engagées,
les mélodies, en plus des paroles, savaient accrocher
l'attention.

oui mab, peu savent chanter la France.
Et les grosses moustaches, partent trop vite .
heureseusement j'ai déjà des cds de ses principales chansons,
car je suppose que çà va etre la ruée..


Karoli,
oh quelle belle chose que j'apprend là, grace à toi.
Chez vous, vous écoutiez jean Ferrat
super!
je ne pensais pas qu'il était connu comme çà
par chez vous.
remarques les chansons humanistes, sont universselles.
bisous
nath

Citation :

On referait le monde qu'on se disait ... Wouan...

Wouan.. comme tu dis..
moi aussi sur de belles chansons à 20 ans je croyais
qu'on y arriverai à refaire le monde..
Beaucoup de gens sont émus sur une chanson, juste le temps
de la chanson.. puis... l'instant qui suit, vont agir, de façon
totale opposée à ce qui les à ému, touché.
L'humain est bien complexe.
Nous sommes tous complexes.
Quant à nos reves, ne les lachons pas jusqu'au dernier souffle.

Tu sais, Nath, les chansonniers français ont eu et ont une longue carrière chez nous. Comme tu le disais, les chansons poétiques, à thèmes, universalistes font rêver tous les hommes de la terre, il suffit de comprendre la langue.

J'ai repris deux fois des nouilles moi

Briard a écrit:

J'ai repris deux fois des nouilles moi

C'est un code ?


Mab -au ralenti dès le mardi-

Mara-des-bois a écrit:

Briard a écrit:

J'ai repris deux fois des nouilles moi

C'est un code ?


Mab -au ralenti dès le mardi-

Tu crois

Citation :

J'ai repris deux fois des nouilles moi

Moi non plus je pige pas..

Nathalie De Savoie a écrit:

Citation :

J'ai repris deux fois des nouilles moi

Moi non plus je pige pas..

et pourtant cela est évident .

notre poète disparut était idéologiquement opposé aux idées professée par Briard, aussi ce dernier nous fait savoir avec ironie que sa mort ne le touche pas .

personnellement ayant quitté la France avant de connaitre ce chanteur je le découvre maintenant et quelques chansons m'ont émues .

coco!

Sans blagues, Briard serait du genre à juger de la qualité d'une personne en fonction de son orientation politique, surtout lorsque la personne en question est capable de denoncer ses "amis" ?
Je croyais qu'on ne trouvait ça que dans le national socialisme



Mab, pleine d'humour

Rien à foutre de ses critiques sur mes soit disant "amis", mais par contre je vomis les cocos et leurs iditiots utiles !!
Ce qui ne m'empêche pas d'aimer les chansons de celui là !!

Briard a écrit:

Rien à foutre de ses critiques sur mes soit disant "amis", mais par contre je vomis les cocos et leurs iditiots utiles !!
Ce qui ne m'empêche pas d'aimer les chansons de celui là !!

moi j'aime les cocos et leurs fleurs utiles !

coco!

IDITIOT. f. m. Terme de Fleurifte. Nom d'un œillet.
C'eft celui qu'on appelle autrement Tertio violet. C'eft
un violet brun fort détaché , (ur un blanc de lait ,
médiocrement large , bien rond , fort hâtif; fa plante
eft allez délicate , iujene à la pourriture; elle graine.
C'eft une fleur très fine , trois ou quatre boutons
tout au plus fuffifent. L'iditiot fe trouve facilement
à Amiens. Mgr in.

Jean ferrat ne vomissait pas le "coco",
car ce sont des " coco" qui l'ont caché
après la raffle qui à menné son père
au camps de la mort.
l'humanisme n'à pas d'etiquette...

alors je pense que tu peux me vomir,
ainsi que ma famille, çà ne m'empechera pas de dormir.
C'est du fn très bas çà..
Très très bas...

mais je les aie bien connus...
lors de campagnes electorales..
leurs methodes..
Cà finissait au tribunnal et ils perdaient, car heureusement
la justice est encore sous une république, meme de droite.
Casser du coco, leur seul nirvana..

papa je t'aime, et rien que pour lutter
contre ces haines , je soutiendrai
ceux, avec qui tu n'étais pas toujours d'accord,
et moi non plus...

C'est vrai.. le fn est parfait;
bravo briard, tu viens,
de leur faire perdre plein de voix
aux régionales

Salut coco,

Suis etonnée, que tu ne conaissais pas bien jean ferrat,
je croyais que vous le conaissiez là bas en israel
avec sa chanson qu'il à composée
après avoir vu nuits et brouillard,
et aussi l'histoire de son papa.

jean ferrat était huimaniste, pour le marxisme ,
contre le stalinisme etc...
il est resté toujours indépendant du parti.
Un vrai homme libre.

On en à gros sur la patate,
on perd un grand , un grand discret en plus.
meme age que papa et toi d'ailleurs.
papa qui depuis son avc, montre pas ses emotions
parait à eu des larmes.
Toute une epoque.. de luttes, d'espoirs,
et pas de stalisnime...comme certains aiment généraliser
aux comunistes francais, à part qq dingues surement.

Il y à le front de gauche à présent,
jean avait apellé à voter pour eux.
C'est un début de sagesse, un début de changement du parti
en france.
je te souhaite d'avoir ses chansons, car vraiement
elles sont toutes belles.
Et sa voix était belle.
Il y à eu fin 2009, un coffret de 3 cd qui est sorti,
compilant ses chansons les plus connues, engagées et poétiques.


Auj en debardeur, au soleil...de la montagne,
j'ai préparé le printemps, des plantes et fleurs.
l'olivier tiens bon.
les rosiers seront beaux.
Et sous le ciel bleu, le soleil , la neige encore là
en haiut des montagnes, mon dieu..
que la montagne est belle.

Tu me verra m'agarer parfois ideologiquement,
car on en bave ici, avec des gens pas sociaux...
mais je me corrige vite, je ne veux pas devenir
une front national une beauf qui deviendrait raciste
etc etc...

bises
nath

coco vb a écrit:

fa plante eft allez délicate

Heu... Coco, tu as agacé quelqu'un et tu as laissé toutes tes dents dans la bagarre ?

-------------


Nath, je ne crois pas que Briard s'en prenne particulierement à Ferrat...
Il dit apprecier ses chansons (bah moi aussi et je ne suis pas communiste pour deux sous). Beaucoup ignorent le parcours de Jean Ferrat et par exemple, l'histoire de la chanson "Camarade", qu'il ecrivit en 1968 pour denoncer les chars russes qui entraient à Prague. Il n'etait pas un inconditionnel du communisme au point d'en evacuer les horreurs à une epoque où beaucoup de gens de gauche, en France, faisaient semblant de ne pas les voir. Je crois d'ailleurs que Ferrat n'a jamais pu chanter en URSS (alors que Mireille Matthieu, si) ?
De toutes façons, le poete restera, meme lorsque le communisme sera entré momifié dans l'histoire...

La mort d'un autre homme que j'admirais beaucoup m'a rendue aussi malheureuse que toi aujourd'hui, ce fut celle de Nougaro.


Mab

J'ai bien compris mab que briard ne vomie pas jean ferrat,
mais les cocos..
je suis née dedans, donc, sachant comment celà se passait
en france depuis ma naissance.. on va dire...
ayant fait parti des jeunesses comunistes,
que j'ai envoyé chier pour d'autres raisons que le stalinisme mais..
une sorte de ségrégation selon le niveau d'etudes..
pour les choses interressantes à faire ou pas.. à l'epoque..
Je peux affirmer, que dans les projets de ce parti,
il n'y à jamais eu de liens avec ce qu'il se passait en ursss.
Par contre oui, certains ne voulaient pas que l'on critique l'urss..
idolatrie ???

Non jean ferrat n'à jamais pu chanter en urss,
mes parents malgrès des voyages pas chers proposés, invités meme..., n'ont jamais voulu y aller, et ils n'étaient pas que sympathisants oh.. non!!!
et moi non plus..!
Et ceux qui y allaient étaient des communistes " bobo" les intellos..
ceux qui ont tué ce parti...
car ils ne voyaient que ce qu'il y avait de positif, et
çà faisait bien de dire :
" je suis allé à moscou visiter.."
La majorité... faire des heures de queue pour le culte
de la personalité de lenine :
non merci..les elites oui....les bobos quoi...
décérébrés...
oubliant la base, la vraie..et les souffarnces du peuple russe.


Ensuite,
beaucoup se taisaient car comme auj dans tous les partis,
c'est plus facile de pas ouvrir les yeux, sur
l'innacceptable.Et surtout ne rien dire..

Marchais allait en vacances chez caucescu,
quand on sait la réalité de caucescu,
c'est choquant.
je me demande parfois s'il n'y avait pas de la naiveté,
tant il était humain à coté de çà, bien plus humain que le hue..
marie georges est parfaite.
jamais, meme au pouvoir, ce parti aurait pris aux riches,comem ils le croient,
non jamais...ce n'était qu'une theorie.

Ce parti FRANCAIS à été dénaturé par une elite intellectuelle,
où les ouvriers, les " petits" ayant peu de conaissances
etc.. ne se sont plus retrouvés, et surtout avec un fonctionement
de l'appareil agissant à l'elitisme.

Tout le reste, que l'on peut voir meme à la fete de l'huma, c'est des symboles,des symboles pour se donner du courage quand,
les bonnes volontés diminuent en nombre..
Je n'en aie connu aucun , aucune violents,
etc..
Ce parti aurai du se nommer parti humaniste, jamais parti comuniste
avec l'ombre de l'ex urss staline etc..
Briard il pense ce qu'il veut, Jean tanenbaum meme s'il ne rentrait
dans aucun moule, aurait eu du mal avec les gens qui vomissent
carement les "cocos" de France.
C'est ambivalent , d'aimer ses chansons, et carement de vomir les cocos..
lesquels ?
Jean, ne les vomissait pas, il les aimait, mais justement,
car il les aimait, n'hsitait pas à s'oppposer, çà se nomme :
démocratie et liberté.

Oui , mab
Nougaro, c'était un monument.
Je me souviens de toutes les ames en peine suite à son départ.

j'aimais ses textes, niveau mélodies, certianes
je les aimaient d'autres, moins, niveau mélodique hein)..
Il représentait une région , une ville aussi, Nougaro.
C'est des pans de nos vies qui partent chaque fois.

j'aimais "cécile" ma fiiiii iiiiii lleuuuuu beaucoup beaucoup.

Nath, ton pére a t il jeté les cercueils des soldats morts en Indochine dans le port de Marseille ?
A t il craché sur les blessés qui venaient se faire soigner en France, les a t il brutalisé sur leur civiére ? A t il refusé de donner son sang pour eux ?
A t il encensé l'ordure Boudarel ? Staline ? Thorez le déserteur ?
Quand je parle des "cocos" Nath, ce n'est pas ton père que je vise ou le militant de base, enfin certains si,mais c'est ce que tu appelles "l'èlite" surtout. Quant au FN, crois tu qu'il est besoin d'être du FN pour haïr cette engence ? Si c'est ce que tu penses alors tu fais une grossière erreur !! Mais c'est vrai que dés que l'on est pas coco on est systématiquement fasciste alors...

il en manque pétain,laval darnand ,bousquet etc etc...Excusez moi j'ai eu un trouble tous d'extrème droite français,pour les autres doit on citer pinochet...
entre autres etc etc...je n'aborde pas le sujet de la rafle....

Briard a écrit:

Nath, ton pére a t il jeté les cercueils des soldats morts en Indochine dans le port de Marseille ?
A t il craché sur les blessés qui venaient se faire soigner en France, les a t il brutalisé sur leur civiére ? A t il refusé de donner son sang pour eux ?
A t il encensé l'ordure Boudarel ? Staline ? Thorez le déserteur ?
Quand je parle des "cocos" Nath, ce n'est pas ton père que je vise ou le militant de base, enfin certains si,mais c'est ce que tu appelles "l'èlite" surtout. Quant au FN, crois tu qu'il est besoin d'être du FN pour haïr cette engence ? Si c'est ce que tu penses alors tu fais une grossière erreur !! Mais c'est vrai que dés que l'on est pas coco on est systématiquement fasciste alors...

je viens d'écrire un long message en réponse au tien Briard.

malheureusement il vient de disparaitre avant que je l'envoie.

il se fait tard aussi je vais me coucher en espérant que demain je puisse vous répondre.

personnellement j'ai beaucoup de respect pour certains communistes qui montrèrent un rare courage.

coco!

bah non Briard quelle idée!
De quoi me parles tu là ?
mon père était pompier de paris.
entraineur de gymnastique aux pompiers de paris.
Un pompier sauve et aide tout le monde.
Il tue po..C'est.. imcompatible.

Mais meme l'elite de ce parti comuniste de france,
celle du temps de georges marchais et Hue...
n'aurait pas fait ce que tu cite?
tu n'es pas beaucoup plus agé que moi.. où as tu vu çà ??
dis moi... ?
Il y à des tetes de cons partout, à chacun dans son parti
s'il en à , de les ecarter.
idem dans nos professions, toutes..
Quand je me souviens d'eux, loll , je n'imagine pas...jeter des cerceuils
à la mer....
meme faire cuire des merguez à la fete de l'huma... mon dieu..
çà aurai été dur pour leurs mains délicates, pour pas mal..
eux se pavanaient...pour parler..avec les gens..
car pas enseignant çà sait pas causer hein...?
bien sur..
Non jamais j'ai vu mon père souhaiter de la violence meme à ceux qu'il
n'apreciait pas.
il à su se defendre quand il y avait tabassages organisés par
des sortes de comandos "para militaires", souvent gaulistes...
le sac çà se nommait...à l'epoque.
C'était très méchant, très grave, il y avait des crimes.

Non ne pas aprécier les communistes, puisque c'est ce nom qui fut
choisi jadis... ce n'est pas etre facho systématique.
ils n'ont eu aucun cadeau avec moi, et en meme temps j'en respecte une majorité,
madame Buffet est arrivée trop tard, pour remettre l'eglise au milieu du village.
je ne me fatigue pas avec les gens que je n'aprécie pas, à me disputer.
En me querellant avec leur elite...je défendais la base, la realité.


Ce qui fait facho , c'est les discours :
tuer du coco, etc etc..
en parler comme de monstres, et en France,
en tout cas pas connu de leur part des actes monstreux.
a moins que empecher des fermetures d'usines, defendre des gens expulssés
de leur logement etc etc.. soit monstreux?

Des choses m'ont peut etre echappé? ( de ma génération hein?)
Les elites elles sont dans tous les partis,
Evidement que dans ce parti, celà me choquais!.
Encore plus qu'ailleurs!
Mon père les à derrangé plus d'une fois, car
il l'ouvrait, comme jean ferrat mais pas en chansons, toujours
sur l'urss..les goulags.... et l'elite au siège du parti, loin des realités.
mais c'était sujet tabou..fallait se taire..
et moi... l'urss était pas mon modèle..je leur demandais de changer de
refrain...je ne venais pas à des reunions pour parler meme de marx,
mais du présent..euh.. j'avais 16 ans....
Et pareil, je rejetais en bloc leurs elites pas plus malins que moi.
C'est plus tard , bien plus tard que j'ai su que mon père agissait pareil,
en fait il n'à jamais voulu m'influencer.
Il ne me montrait pas ses deceptions etc..
Non , ce que j'ai connu, c'est vraiement comme le film :
" tout le monde à pas eu la chance d'avoir des parents comunistes"
des gens simples, motivés pour du concret, donnant leur temps libre
pour leur parti, au detriment de la famille etc etc..
une solidarité entre ceux de la base ( qui s'investissaient).


Ce sont les intellos du parti et meme pas Miterrand,en 1982... qui ont tué ce parti.
Cà ils ne veulent pas l'entendre.
Ces gens, dont bon nombre d'enseignants....qui ont craché,dédaigné
les ouvriers, ont tué les espoirs des ouvriers,et employés, en voulant péter
plus haut que leur cul...
Maintenant ils sont tous sous antidepresseurs et regardent leurs pieds quand tu les croise.
la roue tourne..C'est ainsi..
mais, je n'aime pas meme si certains ont admiré l'ex urss,
que les comunistes français soient comparés au stalinisme etc..
ou à des horreurs.
Il y à des belles tetes de cons au siège, niveau de certains qui ont des responsablités, mais quand j'en parle, je parle
de la base, le peu qu'il en reste...

C'est ainsi, qu'on à plus envie de voter....
meme s'il faudra choisir le moins pire pour chacun, selon
nos idées.

Nathalie De Savoie a écrit:

Ce qui fait facho , c'est les discours :
tuer du coco, etc etc..
en parler comme de monstres, et en France,
en tout cas pas connu de leur part des actes monstreux.
a moins que empecher des fermetures d'usines, defendre des gens expulssés
de leur logement etc etc.. soit monstreux?

C'est tout à fait juste, Nath; on peut ne aimer les communistes, il ne faut pas pour autant confondre les communistes français (surtout ceux qui y croyaient vraiment, pas ceux que tu evoques à la fete de l'Huma et dont l'engagement est une posture) et le communisme en URSS.

Pour les personnes traumatisées d'americanisme galopant -ce qui à mon sens est aussi deplorable que l'anti-americanisme de base-, il y a la terreur fantasmée du communiste qui va piquer leur maison d'une main, pendre le grand pere au pommier du jardin de l'autre et foutre le feu à l'usine de la troisième. Que je sache, ce ne sont pas de pratiques qu'on peut reprocher aux cocos gaulois

Et puis par dela les images d'Epinal du communiste pur et dur qui ne serrera jamais la main à un patron, il y a des signes insolites mais tangibles qui expliquent que le communisme à la française n'ait pas pu tomber dans les excès de la maison-mère; j'ai en main des lettres*, des discours, des echanges epistolaires datant de la derniere guerre mondiale (na, pas celle d'Afghanistan) à faire fremir : par exemple, une Mere Superieur remerciant un maire communiste de ses dons et lui promettant des prières, ou un discours de bienvenue aux prisonniers rentrant de camps où il est demandé au village de ne pas oublier mais de ne pas se venger de la collaboration, des envois en nature aux autrichiens crevant de faim, bref, c'etait plutot humain, un communiste français en 1945.

Mais aujourd'hui, Nath, est ce que le monde ouvrier se reconnait dans le communisme de salon ?
Quand on voit le tres televisuel psy Gerard Miller, chantre la bienpensance et du T Shirt moulant representer le commmunisme sur les emissions de divertissement, il faut une sacrée motivation pour y adherer


Mab

* Briard, je ne t'oublie pas concernant la Legion !

<< Briard, je ne t'oublie pas concernant la Legion ! >> Je sais et ne m'inquiète point de ton silence concernant cela !! C'est tout simplement que pour l'instant tu attends toi aussi d'avoir matière à me contacter, tout simplement !

Briard (pas si con qu'il n'y paraît !!)

Pour répondre à Nath,
ton père est pompier, ou l'était !! Alors j'ai un immense respect pour lui !!

Par contre, tu as une vision angélique des communistes français, tu peux me croire !! Et tu ignores alors, tout un pan de l'histoire du PC (désolé je ne peux pas accoler Français à ce parti), c'est impossible pour moi.

Citation :

Par contre, tu as une vision angélique des communistes français, tu
peux me croire !! Et tu ignores alors, tout un pan de l'histoire du PC
(désolé je ne peux pas accoler Français à ce parti), c'est impossible
pour moi.

libre à toi, perso j'ai pas connu staline, ni toi..
ni thorez ni toi...
tu as 4 ans de plus que moi,
à moins que çà y est, les conneries du cern aient marché,
çà y est tu nous à fait un voyage dans le temps?
Si je raisonne ainsi, dans la ville où j'habitais, avant..
mais j'aurai craché sur plein de gens, encore vivants,
qui ont participé à un passé odieux que je n'ai pas connu..

nan mais en fait tu te plante, le comunisme francais, c'est sarkozy, qui l'à inventé le jour de sa pénétration., euhhh.. pardon...!
intronisation.. nonnn! investiture!
ah çà y est j'y suis arrivée!

papa à l'age de jean ferrat et de coco : 79 ans..
donc.. il n'est plus du tout pompier de paris.

Carolis a écrit:

Ben quelle différence il ya entre le communisme français et le communisme russe ? La violence ? la guerre ?

Le communisme français n'a pas deporté ni denoncé, Carolis (je ne parle pas de conneries individuelles).
Combien de communistes ont mal ou pas supporté la rigidité de leur parti ? Peut etre l'esprit latin qui a bienheureusement cours en France a-t-il protégé le pays de dictatures (depuis Napoleon, un petit teigneux d'origine etrangere qui a reussi à nous fâcher avec tous nos voisins), mais et d'un, les communistes français n'ont jamais été en position de prendre le pouvoir, et de deux, meme en leur sein, ça ronchonnait.

On n'est pas en URSS, on n'a pas l'ame slave, franchement, j'ai beau tourner et retourner la chose, je ne vois pas de danger.


Mab, meme pas peur

Mara-des-bois a écrit:

Carolis a écrit:

Ben quelle différence il ya entre le communisme français et le communisme russe ? La violence ? la guerre ?

Le communisme français n'a pas deporté ni denoncé, Carolis (je ne parle pas de conneries individuelles).
Combien de communistes ont mal ou pas supporté la rigidité de leur parti ? Peut etre l'esprit latin qui a bienheureusement cours en France a-t-il protégé le pays de dictatures (depuis Napoleon, un petit teigneux d'origine etrangere qui a reussi à nous fâcher avec tous nos voisins), mais et d'un, les communistes français n'ont jamais été en position de prendre le pouvoir, et de deux, meme en leur sein, ça ronchonnait.

On n'est pas en URSS, on n'a pas l'ame slave, franchement, j'ai beau tourner et retourner la chose, je ne vois pas de danger.


Mab, meme pas peur

Ok. Votre parti socialiste est-il un parti communiste en plus poli, en plus raffiné, en partageant moins les choses où chacun conserve les gains acquis grâce à son travail ? Je croyais qu'il y avait peu de différence entre le parti communiste et le parti socialiste, le dernier étant, avec des mots choisis qui font moins peur, à contenu idéologique similaire.

Carolis a écrit:

Votre parti socialiste est-il un parti communiste en plus poli, en plus raffiné, en partageant moins les choses où chacun conserve les gains acquis grâce à son travail ?

Notre socialisme reconnait le droit de propriété, sinon il n'avait aucune chance d'arriver au pouvoir
Si les deputés communistes reversent leur sous à leur Parti, les socialistes les conservent. Et pour avoir frequenté de pres des elus socialos, je peux te dire qu'on y aime le pognon avec parfois plus d'entrain que chez les droitistes bon teint.

Le socialisme français a fait sa reputation sur la defense sociale. Ils sont aujourd'hui producteurs de grands discours completement deconnectés des gens. Par exemple, ils s'epouvantent qu'on parle d'identité nationale ou de securité, comme si c'etaient des gros mots; et comme les electeurs du socialisme sont traditionnellement issus des couches populaires (les patrons et les professions liberales se sentent moins concernés, va savoir pourquoi), ils apprecient moyennement la derive bobo -bourgeois boheme- des elites socialos alors que leurs cages d'escaliers sont taggées et leurs bagnoles brulées sur les parkings.

Pour trouver le socialisme traumatisant, il faut etre americain-du-nord-mais-pas-canadien
Meme notre extreme-droite, le Front national, n'est pas effrayé. Les socialistes honorables sont desormais parmi les militants qui y croient encore, mais surement pas chez les elephants du parti...

Au Quebec, qu'est ce qui se rapprocherait le plus du socialisme ?


Mab

Ne voulant pas profiter de l'absence de Gibet pour te répondre sur le PC, j'attendrai son retour.
Mais je crois que tu vas tomber de trés haut, concernant certaines de tes affirmations !!

Briard a écrit:

Ne voulant pas profiter de l'absence de Gibet pour te répondre sur le PC, j'attendrai son retour.
Mais je crois que tu vas tomber de trés haut, concernant certaines de tes affirmations !!

Quel rapport avec Gibet ??

Tu ferais partie des neuneus qui s'imaginent qu'une nana n'est pas capable d'etayer ses propres affirmations ou aurait besoin de quelqu'un pour defendre ses positions ?
Tu risques de tomber de si haut que tu t'en remettrais mal


Mab

J'croie aussi...
Nous n'avons pas besoin de Gibet pour,
argumenter, contrer, rechercher etc..
Quand j'pense que c'est mon chakra de la com qui va pas,
elle est bonne celle là.

carolis notre socialisme c'est un peu les démocrates aux usa, cad des capitalistes qui veulent faire du social, plus ou moins
selon les pays.

Carolis a écrit:

Ben quelle différence il ya entre le communisme français et le communisme russe ? La violence ? la guerre ?

Le communisme russe, n'en a jamais été un.
Enfin, on peux considérer les bolcheviks, les SR, les SD, les nihiliste l'Intelligencia comme des mouvements socialistes Russe, mais dans l'application, l'URSS est plus un capitalisme d'Etat qu'un Etat ouvrier dégénéré.
l'amalgamme de communisme = URSS, seul les natio et ceux qui ne connaissent rien à la politique - et qui justifie leur anti-communisme en faisant peur avec un drapeau rouge - continuent de colporter ce mensonge historique.
Et celui qui est pas d'accord avec moi, qu'il me dise en quoi l'URSS et ses satellites ( et la Chine tiens ) sont des exemples de communisme.

Citation :

les communistes français n'ont jamais été en position de prendre le pouvoir

Ahum.
Pourquoi De Gaulle a dissous le CNR ? Parce qu'il savait que ça allait devenir un appareil electoral aux communistes.
Dois-je rapeller que les communistes étaient la force politique la plus importante après guerre ? Qu'ils ont été battu de quelques pourcent ? Dans les années 50/60, le PCF faisait facile 20/25% ( si pas plus )
T'as peur du rouge Mab ? Mais ne t'inquiète pas, tu finiras dans un lupanar si jamais, pas dans un goulag, les communistes sont moins autoritaires mais plus pervers !

Carolis a écrit:

Je croyais qu'il y avait peu de différence entre le parti communiste et le parti socialiste

Pourtant si et c'est historique.
La SFIO s'est rangé du coté social-démocrate alors que le SFIC ( futur PCF, reconnaissait le communisme et la révolution bolchevik ).
Techniquement y a une énormmmmmmmmmmmmme différence. Dans les faits, le PS a du mal à accepter sa social-traitrise et le PCF essaye de se convaincre de ne plus etre stalinien.
Et la gauche dans tout ça ?

Mara-des-bois a écrit:

Notre socialisme reconnait le droit de propriété, sinon il n'avait aucune chance d'arriver au pouvoir

Donc c'est bien des sociaux-traitres. Et fait gaffe quand tu parles de " droit de propriété ".
Les socialistes - le révolutionnaires - ne reconnaissent pas le droit de propriété privée , le droit de propriété privée tout court, on en a rien à faire perso. Ton garage, ta voiture, ton mari, ça t'appartient.
Tout ce qui permet de produire la richesse, doit revenir aux mains des travailleurs eux meme. Bref, l'autogestion ou encore l'entreprise socialiste, la fin de la propriété privée des moyens de productions.
Faut faire gaffe au vocabulaire qu'on emploie, c'est à double tranchant.