Pauvre Ukraine!

Crimée russifiée=Ukraine crucifiée

Poutine peut enfin récupérer la Crimée, offerte à l'Ukraine par Kroutchev, et entrer en Europe à
sa façon! Sans son poumon maritime de Crimée, sur la Mer Noire + l'occupation russe partielle(risquant de devenir complète) sur son territoire, l'Ukraine est
en danger de mort!

http://www.tdg.ch/monde/europe/Maidan-deteste-la-Russie-de-Poutine/story/15027589





Moscou

Des milliers de manifestants contre l'«occupation» de la Crimée

Environ 50 000 personnes manifestaient samedi en début d'après-midi à Moscou contre l'«occupation» de la Crimée et la politique de Vladimir Poutine, selon les estimations d'une journaliste et d'un photographe.


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«Bas les pattes de l'Ukraine !»: des dizaines de milliers de manifestants ont défilé samedi dans Moscou contre l'«annexion» de la péninsule ukrainienne de Crimée, et contre la politique de Vladimir Poutine.

Jeunes actifs, étudiants, retraités, et même un prêtre orthodoxe rencontré dans la foule: selon l'estimation d'une journaliste et d'un photographe de l'AFP, ce sont environ 50'000 personnes de tous âges qui ont défilé de la Place Pouchkine, en plein centre de Moscou, à l'avenue Sakharov, du nom du dissident de l'époque soviétique. La police avait cité le chiffre de 3'000 manifestants au début du défilé, et n'a pas actualisé son estimation.

L'opposition s'exprime

«La Russie sans Poutine !», ont scandé sur la scène les deux jeunes membres du groupe contestataire Pussy Riot sorties de détention en décembre. «Nous pouvons changer le cours des choses plus vite qu'en 1968 !», a lancé l'une d'elles, Nadejda Tolokonnikova, faisant allusion à l'intervention soviétique en Tchécoslovaquie. «Comment un referendum peut-il être légitime s'il est mené sous la menace des armes ?», a aussi demandé la seconde, Maria Alekhina, évoquant le scrutin sur le rattachement à la Russie organisé dimanche dans la péninsule de Crimée.

Ce territoire à majorité russophone a été investi fin février par des milliers d'hommes armés présumés être des militaires russes, après l'arrivée au pouvoir de pro-occidentaux à Kiev. La confrontation avec les Occidentaux qui menacent de sanctions va apporter à la Russie «hausse des prix, chômage, pauvreté, est-ce ça que nous voulons?», a lancé Boris Nemtsov, un ancien vice-Premier ministre des années 1990, et un des leaders de l'opposition russe.

Mobilisation importante

Cette mobilisation est la plus importante depuis les grandes manifestations qui avaient précédé et suivi le retour de Vladimir Poutine au Kremlin en 2012. «Pour votre et notre liberté!», lisait-on sur une large banderole en tête du défilé. «Ne touchez pas à l'Ukraine!», «Non à la guerre!», disaient aussi des pancartes brandies dans la foule de personnes, où étaient brandis des drapeaux russes et ukrainiens, et même un drapeau de la Géorgie, ex-république soviétique du Caucase où la Russie est intervenue militairement en 2008.

«Je suis contre la politique de Poutine, je suis contre l'annexion de la Crimée», a dit Elena Orlova, un professeur d'université de 47 ans. «C'est une guerre, une occupation, c'est inacceptable de la part d'un Etat civilisé», a dit Alla, une enseignante de 71 ans qui n'a pas souhaité donner son nom de peur de «perdre son travail».

Des manifestants ont scandé «Non au pouvoir des tchékistes!» (membres des services secrets, ndlr), ou encore «Navalny!», le nom de l'opposant numéro 1 au président Vladimir Poutine, qui est poursuivi et assigné à résidence à Moscou.

«J'ai honte pour mon pays», a dit Marina, femme au foyer de 46 ans qui portait sur le dos une pancarte où elle avait écrit: «Je ne veux pas vivre en Corée du Nord». «Le problème est bien plus profond que Poutine», estime le prêtre orthodoxe Yakov Krotov (56 ans), qui voit «l'accomplissement logique d'une politique de retour à l'URSS». «La majorité des gens en Russie sont prêts à vivre pauvrement, sans liberté mais dans un empire: ils se considèrent comme les maîtres des autres», affirme-t-il.

Attendez, il y a une chose que je ne comprends pas, tous nos chers politiques actuels ont oublié qu'ils sont pour "le droit des peuples à disposer d'eux mêmes" et là bizarrement ils refusent ce droit aux habitants de la Crimée, qui n'appartient pas à l'Ukraine historiquement, pas plus qu'à la Russie je vous l'accorde.
C'est un peu l'Algérie Française de l'Est

Histoire de la Crimée

La Crimée, ou péninsule de Crimée, située sur la côte nord de la mer Noire, actuellement sous la juridiction de l'Ukraine, a une histoire de 2000 ans. Le territoire a été conquis par de nombreux peuples au cours de son histoire. Les cimmériens, grecs, scythes, goths, huns, bulgares, khazars, l'état de rus' de Kiev, les grecs byzantins, coumans, turcs ottomans, la Horde d'or des tatars et les mongols contrôlèrent successivement la Crimée.

Au XIIIe siècle, des comptoirs ont été créés par les Vénitiens et par les Génois. Le territoire a ensuite été occupé par le Khanat de Crimée, puis du XVe siècle au XVIIIe siècle par l'Empire ottoman. Au cours de la période contemporaine, il devient possession de l'Empire russe, puis fait partie de République socialiste soviétique d'Ukraine au sein de l'Union soviétique. En 1991, la Crimée demeure partie de l'Ukraine indépendante, comme la République autonome de Crimée.

Le nom "Crimée" prend son origine dans le nom de la ville de Qırım (aujourd'hui Stary Krym) qui a servi de capitale à province de Crimée sous domination de la Horde d'Or . Les anciens Grecs l'appelaient Crimée Tauris (plus tard Tauride) d'après le nom des habitants, les Tauri.

Après l'annexion de la Crimée par Catherine II en 1783, les autorités russes ont tentées de faire revivre l'ancien nom au sein d'un gouvernorat de Tauride. Mais ce nom n'a été utilisé que dans les documents officiels et "Crimée" est resté un nom commun pour le pays.

C'est triste à dire mais comme le mot "Crimée" signifie "colline"...nos politiciens n'en font pas
"une montagne" afin de ne pas se faire mal voir   par le fameux "œil de Moscou"  ...la crainte du "knout moral"* est fort perceptible!   

knout:   fouet utilisé dans l'Empire russe pour flageller les criminels et délinquants politiques,

Si nous étions sûr que les peuples disposent réellement d'eux mêmes!!
Je ne sais pas pourquoi mais le doute s'insinue:!!!!  
GIBET

Que fais tu du résultat du référendum qui s'est deroulé ? Les gens n'avaient pas une Kalashnikov dans le dos dans l'isoloir me semble t il !!
On a reconnu ce droit au Kosovo, à l'Algérie et à bien d'autres encore et là tout à coup ce n'est plus de mise ?
Cherchez l'erreur !!

Je ne peux pas avoir d'opinion sur le sujet ... les liens historiques Russie Crimée doivent peut-être être pris en considération ?

De là où nous sommes, je crois que nous n'avons pas les éléments pour juger

Désolé Briard mais une faute d'orthographe à dénaturé ma phrase je voulais dire :
"Si nous étions sûr que les peuples disposeront réellement d'eux mêmes!!"

Un référendum n'a jamais fait la liberté tu le sais bien!

Je suis comme Quantat je me contente de tenter de comprendre, et je ne comprends pas plus (sauf en simplifiant à l'extrême) le phénomène Russe sur les anciennes républiques soviétiques, pas plus que j'ai compris les révolutions arabes par rapport à l'islam, ou le conflit de la Syrie dans son rapport à l'Europe!!
Mais bon certains comprennent plus vite que moi!
GIBET

Sans polémique...je dirai juste qu'appartenant à une famille (côté paternel hongrois) qui fut décimée en 1939 lors d'une occupation russe, je pressens peut-être plus rapidement la portée de certains événements, de l' Histoire de l'homme, qui semblent souvent se renouveler. 
Klary 

J'ai pas tellement l'impression de disposer de moi même non plus à ce compte là , étant donné que j'ai voté contre beaucoup de choses que l'on m'oblige à accepter  , donc tout est relatif il y'aura toujours une partie de la population qui sera mécontente , mais évidemment quand la dite population  ne vote pas ce qu'il faudrait aux yeux de certains c'est quelle ne mériterait pas qu'on lui donne ce droit bref on en revient toujours à la même chose , effectivement on peut dire d'une certaine façon que les peuples ne disposent jamais vraiment d'eux mêmes , vote ou pas .

Je suis persuadée que si le référendum en question avait eu pour résultat non , il n'y aurait aucune polémique à son sujet .
Il n'y a pas eu de polémique quant les Malouines ont voté pour rester avec l'Angleterre et non avec l'Argentine , pourquoi ?

Tu as raison Lysli@ne

Moi je visais néanmoins les états qui dépendent toujours d'une plus puissant qu'eux
Échapper à la Russie pour tomber dans les mains ...directement ou indirectement de l'Oncle Sam, c'est reculer pour mieux sauter
Chère Klary...je crois que les jeux sont faits! Il n'y a rien de pire que de jouer à la roulette Russe!!!
GIBET

C'est l'Europe manipulée comme toujours par L'Oncle sam qui joue souvent à la roulette Russe et en particulier dans cette affaire , ils gagnent souvent et parfois ils perdent mais sont très mauvais joueurs .

Je me demandais si le danger n'était pas qu'au regard de son succès (les russes doivent rigoler des "sanctions" de l'UE) Poutine n'ait envie de grignoter un peu plus l'Ukraine...

ça pourrait ressembler au début d'un conflit mondial   

J'espère qu'il n'est pas bête et se mettre pour le coup dans l'illégalité , j'espère pouvoir lui faire confiance il donnerait raison à ses détracteurs s'ils faisait ça .

De toute façon le conflit mondial j'ai bien peur que nous ne pouvions y réchapper tout tourne autour , Quantat quoi de mieux pour diminuer la population et réactiver l'économie , tu sais bien que pour l'instant on n'a rien trouvé de mieux et comme toujours les plus riches s'en sortiront toujours comme en 39/45 , les juifs les plus riches ce n'est pas eux qui ont péri dans les camps ils ont eu le temps et les moyens pour pouvoir s'enfuir aux USA ou ailleurs ,ceux la .....  

Grignoter?...cher Quantat, il s'agit d'un Poutine que rien ne peut arrêter...en Crimée, les premiers morts de l'armée ukrainienne sont dénombrés avec parcimonie, les enlèvements sont fréquents, les milices( ce seul mot me fait froid dans le dos!) sont à l'œuvre...même les pays limitrophes de l'Ukraine (Pologne, Hongrie....) craignent le pire! En matière de Poutine, peu importe une frontière!

Il est un chouïa terrifiant Poutine... j'exclus pas le fait qu'il puisse penser qu'une guerre sera le moyen de redorer le blason de la Russie... mais enfin, j'ai aucun argument valable à donner à l'appui de ça

Je crois que Poutine est entre les mains de maffias et donc la seule chose qui intéresse ces gens là c'est de mettre la main sur le fric...pas sur les pays. Ils vont tenter de maîtriser tout ce qui touche aux matières premières et naturelles
Nous sommes loin des enjeux idéologiques du Marxisme qui ont conduit à l'URSS
Pour les USA un russe c'est un communiste
Pour la maffia américaine un russe c'est une maffia concurrente sur les marchés
Je pense que les maffias ne veulent pas de guerre mondiale parce qu'ils gagnent du fric dans la paix ...pas dans le chaos!
L'erreur serait de faire l'analyse avec l'idée que l'histoire se reproduit. Les conflits n'ont plus rien d'idéologiques (idem en Asie!)
GIBET

GIBET a écrit:

Je crois que Poutine est entre les mains de maffias et donc la seule chose qui intéresse ces gens là c'est de mettre la main sur le fric...pas sur les pays. Ils vont tenter de maîtriser tout ce qui touche aux matières premières et naturelles
Nous sommes loin des enjeux idéologiques du Marxisme qui ont conduit à l'URSS
Pour les USA un russe c'est une communiste
Pour la maffia américaine un russe c'est une maffia concurrente sur les marchés
Je pense que les maffias ne veulent pas de guerre mondiale parce qu'ils gagnent du fric dans la paix ...pas dans le chaos!
L'erreur serait de faire l'analyse avec l'idée que l'histoire se reproduit. Les conflits n'ont plus rien d'idéologiques (idem en Asie!)
GIBET

Ha oui, va demander au "Capo de tutti capi" italien si il n'a pas gagner de pognon avec la WWII !!
Tu vas etre surpris, c'est là que la Cosa Nostra s'est fait le plus de blé !!

Le blason, il n'en a cure puisqu'à lui seul, il fait reculer tout le monde ...il est plus stratège que cela ... en plus de l'ouverture sur la Mer Noire, aux portes de l'Europe avec la Crimée , je pense qu'il vise le cœur de l'Ukraine pétrolier et gazier, ce qui lui donnerait un sacré avantage face aux Européens!
Bonne nuit les Amis...oublions tout cela, l'espace d'un rêve!
Klary

Briard a écrit:

GIBET a écrit:

Je crois que Poutine est entre les mains de maffias et donc la seule chose qui intéresse ces gens là c'est de mettre la main sur le fric...pas sur les pays. Ils vont tenter de maîtriser tout ce qui touche aux matières premières et naturelles
Nous sommes loin des enjeux idéologiques du Marxisme qui ont conduit à l'URSS
Pour les USA un russe c'est une communiste
Pour la maffia américaine un russe c'est une maffia concurrente sur les marchés
Je pense que les maffias ne veulent pas de guerre mondiale parce qu'ils gagnent du fric dans la paix ...pas dans le chaos!
L'erreur serait de faire l'analyse avec l'idée que l'histoire se reproduit. Les conflits n'ont plus rien d'idéologiques (idem en Asie!)
GIBET

Ha oui, va demander au "Capo de tutti capi" italien si il n'a pas gagner de pognon avec la WWII !!
Tu vas etre surpris, c'est là que la Cosa Nostra s'est fait le plus de blé !!

Cher Briard tu parles d'un temps où la vitrification des sociétés n'étaient pas l'enjeu des guerres mondiales
Aujourd'hui on ne s'enrichit plus en vendant de la toile de parachute ou de l'acier pour des tanks!!
Les enjeux sont les places boursières et les matières premières pour les enrichissements. La prostitution ou la drogue à très haut niveau ne sont pas compatibles avec la guerre.
Arrêtes de faire des analyses sociologiques en te décalant par rapport aux réalités contemporaines. Tu fais comme les Marxistes... qui appliquent les idéologies d'autrefois sur les caractéristiques sociologiques d'aujourd'hui!
GIBET

Si je te suis bien Gibet ce qui n'est pas du tout sûr d'ailleurs ce serait donc les maffias qui mènent le monde,  si cà dépend d'elles qu'il y'ait des guerres ou non , c'est pire que ce que je pensais donc mais bon le terme maffia devient de plus en plus un terme générique   
Qui se cache donc derrière les maffiosos ?

Bonjour à tous!
INFOS ACTU

Kiev craint une invasion russe

Mis à jour le 23.03.2014

La crainte de voir la Russie répéter dans l'est de l'Ukraine son opération en Crimée a éclaté au grand jour à Kiev devant des milliers de manifestants. Les premiers membres de la mission d'observation de l'OSCE sont arrivés en Ukraine.

Quelque cinq mille manifestants étaient rassemblés sur la place de l'Indépendance à Kiev.
Image: AFP




 
Ukraine: l'impossible sortie de crise  

Poutine et Merkel satisfaits de l'envoi d'une mission de l'OSCE
Les Russes attaquent une base en Crimée

Les troupes du président russe Vladimir Poutine sont prêtes à attaquer l'Ukraine «à tout moment», a déclaré le secrétaire du Conseil de sécurité nationale et de défense Andriï Paroubiï, du podium du Maïdan, la place de l'Indépendance.

«Le but de Poutine n'est pas la Crimée, mais toute l'Ukraine», a lancé M. Paroubiï devant quelque cinq mille manifestants.

«La situation est même plus explosive qu'elle ne l'était il y a une semaine», a averti dans un entretien le ministre des Affaires étrangères Andrii Dechtchitsa.

Appel lancé par la Crimée

Le ministère russe de la Défense a lui estimé que Moscou «respecte tous les accords internationaux sur la limitation des effectifs des troupes dans les régions frontalières de l'Ukraine». Mais l'OTAN a également évoqué dimanche ce déploiement et ajouté que Moscou pourrait menacer la Transnistrie, région séparatiste de Moldavie.

Quelques heures plus tard, le Kremlin a diffusé un communiqué au ton rassurant. M. Poutine et la chancelière allemande Angela Merkel ont eux «exprimé leur satisfaction» à propos de l'envoi d'une mission d'observation de l'Organisation pour la sécurité et la coopréation en Europe (OSCE) dans ce pays.

Selon un porte-parole de l'OSCE, un groupe de 20 à 40 observateurs, sur une centaine d'experts attendus, est arrivé à Kiev. Il devrait être déployé à partir de mardi dans différentes régions du pays. Mais il n'ira pas en Crimée.

Le rassemblement «pour l'unité nationale» sur le Maïdan a été convoqué pour répondre à l'agitation séparatiste dans l'Est et à la prise samedi des dernières bases ukrainiennes en Crimée par les Russes.

Manifestation à Donetsk

Les deux questions sont liées. Un «appel au peuple ukrainien» à méditer l'exemple de la péninsule a été lancé par le Premier ministre de la Crimée, désormais rattachée à la Russie.

Sergueï Axionov donne une image sombre des conséquences du volet économique de l'accord d'association entre l'Ukraine et l'UE, à venir dans quelques mois: «impôts d'un montant élevé sans que cela soit justifiable, hausse des prix et montée du chômage, l'âge de la retraite porté au-delà de l'espérance de vie moyenne».

Ces déclarations risquent d'être entendues dans l'est de l'Ukraine. Samedi, quelque 4000 personnes ont manifesté à Donetsk, brandissant des drapeaux russes et demandant le retour de Viktor Ianoukovitch, l'enfant du pays.

Le même jour, des soldats d'élite russes tirant en l'air appuyés par des véhicules blindés ont pris une nouvelle base ukrainienne en Crimée. Ils ont montré une fois de plus la résolution de Moscou face aux sanctions et aux efforts diplomatiques de l'Occident.

Ils ont arrêté le commandant de cette base de Belbek, près de Sébastopol, le colonel Iouliï Mamtchour. Une personne a été blessée.

Réunion attendue aux Pays-Bas

La prise de Belbek a également coïncidé avec les accusations de l'Allemagne, important partenaire économique de la Russie. Berlin a reproché à Moscou de «scinder l'Europe», par la voix de son ministre des Affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier, en visite à Kiev et à Donetsk.

Son homologue russe Sergueï Lavrov doit rencontrer le secrétaire d'Etat américain John Kerry en marge du sommet de La Haye, convoqué par le président américain Barack Obama et qui a lieu lundi et mardi. Le président de la Confédération Didier Burkhalter, président en exercice de l'OSCE, est attendu à ce sommet.

Ce week-end, après les critiques de son collègue Ueli Maurer, il a par ailleurs estimé que les efforts de la Suisse au sein de l'organisation sont en accord avec la Constitution.

De son côté, le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a finalement annulé son déplacement à La Haye. Il a dit dimanche qu'il devait achever lundi ses pourparlers avec une mission du Fonds monétaire international (FMI), qui se trouve depuis le 4 mars en Ukraine. Kiev lui demande au moins 15 milliards de dollars pour éviter la faillite.

Cabinet ukrainien mis en cause

Le FMI réclame de son côté à Kiev des mesures d'austérité et notamment une réduction des subventions sur les prix du gaz pour la population.

Les manifestants du Maïdan ne font que modérément confiance au gouvernement issu de leur mouvement.

«Le Maïdan doit continuer. Il faut encore plus surveiller ce gouvernement que celui de Ianoukovitch», a dit une manifestante. (ats/Newsnet)
Source:TDGENèVE

L'Ukraine compte 45 000 000 d'habitants et ce serait 5 000 manifestants qui representeraient le peuple ukrainien ?
Toujours cette propension des journaleux à presenter une poignée de manifestants comme l'ensemble de la population d'un pays !!

Salut Briard!...il faut revoir tes chiffres à la baisse, car depuis l'annexion de la Crimée, l'Ukraine
compte plus de 2 millions d'hbts en moins!
Tu sais, comme son nom l'indique, une représentation est un symbole, comme par ex.les représentations diplomatiques qui sont l'image d'un pays, peu importe son nombre d'hbts.
En ce qui concerne les manifestations importantes, comme celle-ci, c'est l'idée véhiculée qui est importante...si chez nous, des rassemblements semblables avaient eu lieu dans les villes, à propos de
revendications cruciales concernant notre République, la donne actuelle aurait peut-être été
différente et nous ne trouverions pas dans une telle gadoue!...Mais SI...
Klary

Moi tout ce que je constate, c'est que les routes ne sont pas encombré en Crimée de gens qui fuient le pays depuis son annexion par la Russie.
Il n'y a aucun boat people sur la mer noire et pas de suicide en masse non plus.

Alors dans ma petite tete d'abruti, je me dis que final de compte le peuple de Crimée n'est pas si desesperé que ça de ce rattachement, bien au contraire.

Je n'ai pas souvenir d'un referendum au Kosovo pour son annexion par l'Albanie, ni d'une levée de bouclier mondiale !!

Lysli@ne a écrit:

Si je te suis bien Gibet ce qui n'est pas du tout sûr d'ailleurs ce serait donc les maffias qui mènent le monde,  si cà dépend d'elles qu'il y'ait des guerres ou non , c'est pire que ce que je pensais donc mais bon le terme maffia devient de plus en plus un terme générique   
Qui se cache donc derrière les maffiosos ?

Si tu veux avoir une "impression" sur le sujet:
http://www.enquete-debat.fr/archives/qui-oserait-sattaquer-aux-maffias-77475
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-mafias-russes-menacent-l-europe_489164.html
http://www.slate.fr/story/29645/mafia-russe-italienne
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-mafias-les-plus-puissantes-du-24857
http://www.courrierinternational.com/article/2009/10/29/la-mafia-chinoise-fait-trembler-les-yakuzas
http://www.internationalnews.fr/article-17298360.html


La Mafia Russe en Europe 1-2 par BlatnoyKAVKAZ



J'arrête là pour ne pas te désespérer
Amicalement
GIBET

Merci pour tous ces renseignements je vais prendre le temps et tout regarder .

Je vais en faire un sujet "chez moi" parce que je trouve que c'est important d'en prendre conscience

Sur Lille il se dit que la grande majorité des bars et restaurants sont contrôles par une "maffia" venue de l'Est (mais j' ignore de quel pays)

Une chose est certaine: il en est une qui est responsable des prostituée, complètement camées à l'héroïne, qui arpentent tristement certaines rues du vieux Lille...
La police sait qu'elles ont été camées de force ... (deux semaines dans une chambre, "piquées" à heures régulières, et "jetées" sur le trottoir ... l'héro est plus efficace que les chaînes)... ils peuvent rien faire ...