Identité ou fichage

Pour l'instant je réserve tout commentaire...mais je m'interroge!

Citation :

Les députés viennent de voter en faveur de la mise en place de la nouvelle carte d'identité électronique. Elle sera dotée de deux puces (dont l'une est facultative) et un fichier central sera constitué. Ce dernier pourrait permettre de recouper les informations biométriques (empreintes digitales) avec les données biographiques (nom, prénom,
âge…).

Le projet d'introduire une nouvelle carte d'identité avance à grands pas. L'Assemblée nationale a adopté l'ensemble des mesures visant à mettre en place ce nouveau moyen d'identifier les citoyens français. Pour rappel, le dispositif se présente tout d'abord sous la forme d'une carte physique composée d'une puce obligatoire et d'une autre facultative.

Une première puce stocke les informations nominatives du titulaire, son adresse, sa photographie et ses empreintes digitales. Une seconde devrait permettre de réaliser des signatures électroniques sur Internet pour des échanges commerciaux et administratifs. Le détenteur conserve le choix des données d'identification qu'il souhaite transmettre.

Le troisième pan de ce nouveau système réside dans la constitution d'un fichier central. Ce dernier contiendra donc l'ensemble des informations sur les citoyens français. Le Sénat avait toutefois estimé que les informations biométriques et biographiques
ne pouvaient pas être recoupées entre elles grâce à ce fichier (lien faible).

De son côté, l'Assemblée nationale a introduit un système qui met en pratique une autre architecture, celle dite du lien fort. Selon LeMonde, les députés ont en effet estimé que les informations contenues sur les cartes et dans le fichier pouvaient être
recoupées entre elles. Selon le ministère de l'Intérieur, ce lien fort doit ainsi permettre de réduire les usurpations d'identité (malgré les réserves de la Cnil). En dépit de ce vote, l'opposition socialiste a critiqué la mesure en considérant qu'elle s'apparente à un « fichage général de la population française ».

Malgré le vote favorable de l'Assemblée nationale, le texte n'est donc pas définitivement adopté. Il devra en effet être discuté devant une Commission mixte paritaire réunissant députés et sénateurs afin que les deux chambres votent la loi en des termes identiques. Le débat entre lien fort et faible devrait être à nouveau abordé.

GIBET

A quand une puce implantée directement sur l'homme ?

Enfin,il faut aussi prendre en compte les gens qui vivent un enfer parce qu'on a usurpé leur identité.

C'est vrai qu'ils sont des centaines de millions dans cette situation !!

Tu sais Coco on justifie toujours la réduction des libertés individuelles en s'appuyant sur la peur que fait courir l'improbable sur le certain
Il est certain que tu seras fichée. Il est improbable que l'on te prenne ton identité pour te nuire si tu déclares la perte ou le vol de tes papiers.
Je crains toujours que le certain apporte un jour sur un plateau d'enfer tous les individus à un régime qui aurait tout en main pour les broyer.
Et çà malheureusement cela n'appartient pas qu'au passé.
GIBET

Oui,je ne sais pas si aussi pour être mieux protégés l'idéal n'est pas que les autorités de ce pays puissent avoir toutes les données des concitoyens pour tout un tas de chose,par exemple pour recouper les donnés avec un récidiviste de viol et meurtre d'enfant,par exemple.

Je ne comprends pas cette crainte qu'on aurait pour que l'état ait tout ce qu'il faut en cas de cas,mais il se peut que ce ne soit pas une bonne chose,alors je ne sais pas,si il faut faire ou pas.

Qu'aurait donc bien pu faire un régime nazi avec ces informations d'après toi? Tu offres à l'esprit de ségrégation toutes les cartes pour agir ...à ton insu
Si on veut savoir quelque chose sur moi j'aimerai qu'on me le demande ...et que je puisse savoir pourquoi c'est fait

je crains plus que l'information de ton état de santé tombe entre les mains des assureurs et que tes engagements cultuels, politiques ..ou philosophiques te classent dans des petites cases qui arrivent directement entre les mains d'une futur employeur. Enfin j'aimerai savoir ce qui arrive entre les mains de mon percepteur...Voila quelques exemples de dérapages possibles!!
mais peut-être suis-je un peureux inconscient pensant que les points d'intérêts seront là plutôt qu'entre les mains d'une justice qui n'a pas la confiance du pouvoir politique. Cela m'étonnerait donc que l'on agisse pour la seule justice!!
GIBET

En effet si c'est pour faire mauvais usage de ces données,il vaut mieux que ça ne se fasse pas,mais est ce qu'on va nous demander notre avis ?

Coco;) bel oeil a écrit:

En effet si c'est pour faire mauvais usage de ces données,il vaut mieux que ça ne se fasse pas,mais est ce qu'on va nous demander notre avis ?

Non...mais on a le" droit de le donner quand même

et c'est pas parce qu'on a rien à dire qu'on doit obligatoirement fermer sa gueule !!!

...

Eric a écrit:

Richard Deschamps, vice-président du comité exécutif à la Ville de Montréal, a avancé les possibilités de rendre obligatoire l'identification de tous les humains par une micro puce, ainsi que leur stérilisation

Mékèléxèlentidé !
Nous saurons ainsi systematiquement qui trompe qui avec qui sans risque de procreation.


Mab, du bon coté des choses

...

Ton lien renvoie vers une stérilisation et l'implantation d'une puce, certes, mais pour les animaux, non pour l'homme !!
A moins que tu ne considères les Montrealais comme des animaux ?

Briard a écrit:

Ton lien renvoie vers une stérilisation et l'implantation d'une puce, certes, mais pour les animaux, non pour l'homme !!
A moins que tu ne considères les Montrealais comme des animaux ?

Il ya bien des hommes dont on dit "Celui là, c'est une bête"


Anonyme

Eric essaie de nous faire peur?
La stérilisation...tiens cela me rappelle des souvenirs pour les humains.
Mais c'est vrai qu'à l'époque ils étaient transportés dans des wagons à bestiaux et il y en avait plus de 41 par wagon?.
D'ailleurs quand la SNCF a envisagé de faire payer, à la population concernée, ces transferts.
Moi en contrepartie j'aurai demandé une indemnité substantielle pour transport en surnombre au détriment de la santé publique et du confort des passagers, non conforme aux règles édictées par la SNCF.
Je pense que l'humour noir de la SNCF aurait pu lui valoir cette réponse dans le même esprit
GIBET

<< D'ailleurs quand la SNCF a envisagé de faire payer, à la population concernée, ces transferts. >>

Je pense que là, tu confonds avec S Klarsfeld, qui lui demandait un dédommagement/réparation à la SNCF faisant abstraction que celle ci était sous contrôle de l'occupant !!

Sans blague je me suis trompé de sens de la demande ?
Il me semblait bien pourtant ???...mais bion je te fais totalement confiance car je n'ai pas suivi vraiment cette affaire et je voulais en faire de l'Humour avec les propos de notre ami Eric
Si je me suis trompé, désolé pour la fausse info, elle est involontaire
GIBET

Là je fais amende honorable:

Citation :

© Reuters

Le président de la SNCF, Guillaume Pepy, a exprimé mardi les regrets de la compagnie française pour son rôle dans la déportation de juifs vers les camps d'extermination nazis. /Photo d'archives/REUTERS/Vincent Kessler

PARIS (Reuters) - Le président de la SNCF, Guillaume Pepy, a exprimé mardi les regrets de la compagnie française pour son rôle dans la déportation de juifs vers les camps d'extermination nazis.
En novembre, le dirigeant de la SNCF avait déjà esquissé lors d'un déplacement aux Etats-Unis un changement de discours sur le passé de l'entreprise durant l'occupation nazie.
"Je veux dire aujourd'hui la profonde douleur et les regrets de la SNCF pour les conséquences des actes de la SNCF de l'époque", a-t-il déclaré lors d'une cérémonie à Bobigny (Seine-Saint-Denis).
"Je m'incline devant les victimes, les survivants, les enfants de déportés et devant la souffrance qui vit encore", a-t-il ajouté.
La cérémonie était destinée à entériner le protocole entre la municipalité de Bobigny et la SNCF pour transformer en "lieu de mémoire" l'ancienne gare de marchandise de la ville, d'où la plupart des 22.407 internés de Drancy furent envoyés vers les camps de la mort.
Des familles de rescapés aux Etats-Unis et des élus ont sommé la SNCF, candidate à des marchés de lignes à grande vitesse en Floride et en Californie, de s'expliquer sur son rôle dans la déportation des juifs et, éventuellement, d'indemniser les descendants.
Guillaume Pepy a souligné que les chemins de fer de l'époque avaient agi "certes, sous la contrainte" mais qu'ils avaient bel et bien acheminé des déportés.
"Regarder ce passé en face, le connaître, le comprendre, en perpétuer la mémoire, en tirer des leçons de vie, depuis une vingtaine d'années nous parcourons ce chemin", a-t-il dit.
"SOUS LA CONTRAINTE" Pour Serge Klarsfeld, président de l'association des filles et fils de déportés juifs de France, la SNCF
est "attaquée injustement" car la déportation sur le plan ferroviaire "a été essentiellement un phénomène allemand".
"La Deutsche Bahn n'a eu qu'à changer son nom de Reichsbahn en Deutsche Bahn pour être exonérée. En face de la SNCF,
il y a Siemens qui a fait travailler dans le système concentrationnaire allemand des dizaines de milliers d'internés", a-t-il dit sur i>Télé.
La compagnie française espère décrocher des contrats aux Etats-Unis en misant sur les projets de réseaux à grande vitesse imaginé dans le cadre du plan de relance du président Barack Obama.
Mardi, en présence de Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah, elle-même rescapée des camps nazis, Guillaume Pepy a confirmé les engagements qu'il avait pris en novembre aux Etats-Unis.
En déplacement pour présenter l'offre de la SNCF pour le projet de ligne à grande vitesse Tampa-Orlando, il avait rencontré à Fort Lauderdale des élus de l'Etat de Floride et des associations juives.
Le président de la SNCF avait alors fait part du "souhait de la SNCF d'exprimer sa profonde peine et son regret pour les conséquences de ses actes" réalisés sous la contrainte "de la réquisition."
La société a également créé un site internet en anglais sur le sujet de l'holocauste.
Elle y rappelle le rôle des cheminots dans la résistance et souligne que, sur 450.000 employés de la SNCF à l'époque, seuls 467 ont été frappés d'indignité nationale pour collaboration.
La SNCF n'a jamais été condamnée pour le transport de déportés. Après plusieurs années de procédure, le Conseil d'Etat français a débouté en 2007 le député européen des Verts Alain Lipietz et sa famille, qui estimaient que la société nationale avait un rôle spécifique dans la déportation de parents.
Environ 75.000 juifs de France ont été déportés pendant l'occupation nazie et seuls 2.500 sont revenus vivants des camps de concentration.
Gérard Bon, édité par Yves Clarisse

L'Etat français responsable de la déportation des Juifs: une «décision satisfaisante» pour Serge Klarsfeld
Créé le 16.02.09 à 16h50 | Mis à jour le 16.02.09 à 19h20 . Source: 20mn.fr
Le Conseil d'Etat, à Paris
Le Conseil d'Etat, à Paris/Jean-Pierre Muller AFP/Archives

JUSTICE - Selon le Conseil d'Etat, l'Etat français a facilité la déportation par ses agissements, mais en a réparé les préjudices…
Responsable mais racheté. Le Conseil d'État a estimé ce lundi que la «responsabilité» de l'État français était engagée dans la déportation des Juifs sous le régime de Vichy, mais qu'il avait depuis réparé, «autant qu'il était possible, l'ensemble des préjudices».

C'est la première fois que le Conseil d'Etat dit de manière aussi solennelle, dans un avis qui sera publié au Journal Officiel, la responsabilité de l'Etat français dans la déportation des Juifs. Quelque 76.000 Juifs de France, dont 11.000 enfants, ont été déportés durant l'occupation vers des camps d'extermination. 2.500 seulement ont survécu.

«Une décision satisfaisante»

La plus haute juridiction administrative a jugé que cette «responsabilité» de l'Etat était «engagée en raison des dommages causés par les agissements qui, ne résultant pas d'une contrainte directe de l'occupant, ont permis ou facilité la déportation à partir de la France de personnes victimes de persécutions antisémites». Le Conseil cite ainsi l'exemple «des arrestations, internements et convoiements à destination des camps de transit».

«Il s’agit d’une décision tout à fait satisfaisante puisque le Conseil d’Etat réaffirme avec solennité la responsabilité du régime de Vichy», assure à 20minutes.fr Serge Klarsfeld, vice-président de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et président de l’Association des fils et filles de déportés juifs de France.

Pas d’indemnisation financière

Le Conseil d'État, qui avait été saisi sur un cas particulier, celui de la fille d'un déporté engagée contre l’Etat et la SNCF, n’a pas donné satisfaction à la demande de réparation.

Au contraire, il a estimé que l'Etat avait pris des mesures qui «doivent être regardées comme ayant permis, autant qu'il a été possible, l'indemnisation des préjudices de toute nature».

«Le dispositif de réparation matérielle est satisfaisant», souligne Serge Klarsfeld, citant les différentes mesures de l’Etat: la Commission pour l’indemnisation des victimes de spoliations a versé 500 millions d’euros aux victimes depuis 2007, les orphelins dont les parents ont été victimes de persécutions antisémites ont été dédommagés et la Fondation pour la mémoire de la Shoah a reçu une dotation publique de 393 millions d’euros.

Actions symboliques accomplies

«Face à un tel drame, le Conseil d’Etat a estimé qu’une indemnisation financière ne suffisait pas. Elle devait être accompagnée de réparations symboliques, ce que l’Etat a effectivement fait depuis la Seconde Guerre mondiale», ajoute Pierre Gaborit, avocat et professeur de droit public à l’université Paris X - Nanterre. Au titre de ces actions symboliques accomplies, la haute juridiction cite la reconnaissance de l’imprescriptibilité des crimes contre l’humanité en 1964, la reconnaissance solennelle des crimes du régime de Vichy par le président Jacques Chirac en 1995, ainsi que la reconnaissance d’utilité publique de la Fondation pour la mémoire de la Shoah en 2000.

Et d'autre part, un groupe de famille de déportés à Pau, qui mène une action judiciaire contre la SNCF. De quoi relancer la polémique?

12/03/2009 | 18:32 par A.A.

France 3 Aquitaine
Procès contre l'Etat et la SNCF
- france 3 aquitaine -
De nombreuses familles de déportés juifs, résistants, communistes...passés par le camp de Gurs(64) réclament réparation.

10 dossiers étaient examinés ce matin par le tribunal administratif de Pau. 17 autres le seront le 26 mars. Au total, l'avocat des plaignants défend 600 différents cas. Il demande réparation financière à l'Etat et à la SNCF pour avoir interné et déporté dans des conditions atroces des milliers d'hommes, de femmes, et d'enfants.
Depuis le procès Papon l'Etat peut être tenu pour responsable des agissements du gouvernement de Vichy. C'est sur quoi s'appui Me Bitton, l'avocat des victimes.

En effet, après sa condamnation, Maurice Papon a demandé à l'Etat de l'aider à indemniser ses victimes, se plaçant en simple fonctionnaire et donc aux ordres de l'Etat français. Ayant obtenu gain de cause, cela implique que l'Etat français est responsable des agissements de Vichy. Fait nouveau.

L'avocat rejette le décret Jospin de 2000 accordant 27 000 euros à toute personne ayant perdu un père et/ou une mère. Insuffisant scande t-il. Il réclame également réparation pour les frères, les soeurs, les grands-parents déportés... chaque cas étant particulier et méritant une indemnité propre.

Le tribunal a écouté chaque partie ce matin. Il rendra son délibéré dans 15 jours.

Ben oui, même la peine légitime ....a un prix 60 ans après!!
Pensons plutôt à Noël où je fêterai bientôt l'avènement ...de mon petit fils!!
Au fond c'est lui l'avenir progressiste
Définition de progressiste: "qui ne se confine pas dans le passé"...Amen!
GIBET

Quand nous faisons des achats avec notre carte bancaire, quand nous souscrivons un prêt, quand nous allons chez notre médecin, quand nous sommes verbaliser, quand nous téléphonons, quand nous sommes filmés dans les grandes surface et aux guichets de retraits, quand nous faisons notre déclaration de revenus au fisc, quand nous allons voter ou pas, quand nous surfons sur la toile. Chaque actes de consommation courante fait que nous laissons des traces et enrichit la banque de données nous concernant. Peu à peu, un profil est constitué. Les statistiques se dessinent et l'on nous met dans telle ou telle case.
Pourquoi ? Pour aller plus vite dans le traitement de l'information, dans la recherche des profils voulus. Si ces protocoles étaient au service de l'humain, il n'y aurait rien à redire. la technologie servirait notre confort réel au lieu de notre confort matériel.
Si demain vous venez dans mon agence acheter un iphone, 5 jours plus tard, vous recevrez (avec votre accord) un mail vous proposant un bon de réduction de 10E pour acheter une station d'acceuil pour votre nouveau mobile au prix de 99.90E sur lequel vous aurez royalement vos 10E de remise.
Mais peut-être auriez-vous préféré un mail vous souhaitant simplement de bonnes fêtes de fin d'années de la part de toute l'équipe du magasin ...

Tu as raison emc2 en disant "si les protocoles étaient mis au service de l'humain" Malheureusement dans ce monde exclusivement argentifère j'ai des doutes et je suis personnellement contre toute association des fichiers hors la CNIL
Ce n'est pas une sécurité suffisante mais c'est une sécurité nécessaire
GIBET