Les peintures d'Hitler .

Je suis fasciné par ce type .
Non pas pour ce qu'il a fait,très certainement pas...
Mais pour sa personalité .

Sa personalité publique,privée,artistique .

On dirait qu'il y a plusieurs hommes en lui qui se révèlent successivement .

Comment peut-on passer du stade "semi clochard" au stade "Furher" ?
Les témoins de kl'époque "semio cklochard sont nombreux et tous soutiennent qu'il se complaisait dans un statut de clochard .

Sa carrière militaire de 14 n'est pas des plus glorieuse; il ne monte pas en grade,alors que son unité est décimée,sa croix de fer est douteuse,et après la guerre il se fait engager comme dénonciateur et gardien de prisonniers .

Puis brusquement il s'embarque vers la profession de furher .

C'est "étonnant" .

Ces oeuvres d'art aussi sont étonantes: le meilleur y cotoie le pire .
Une persistance ; les sujets humains ne sont quasi jalmais représentés ou seulement comme éléments du décor .




Intéressant ... Quantat y trouvera surement qq chose à dire ...




Sa nièce et sans doute maitresse :rarement vu unhe catastrophe pareille dans le dessin ...




Le tout voisine d'autres oeuvres qui ont l'air d'un autre artiste :




Et toujours avec persdonne sur les tableaux si ce n'est des gens réduits à l'état d'éléments du décor

D'ailleurs dans ceux que tu as montré précédemment je pensais que ce n'était pas le même peintre et je le pense toujours,aussi bien il s'est approprié des toiles qui n'étaient pas de lui,va savoir,en tous cas c'est bon,quoi qu'il en soit.Enfin pas tout là les trois derniers pour moi sont pas d'un grand intérêt en revanche,les premiers étaient bon,sauf le dernier pour moi.

Indépendament du fait qu'ils soient bons ou pas bons (ça c'est selon chacun) on est qd même interpellé par l'absence totale de sujets humains .

Et quand on voit comment il savait dessiner des sujets très complexes d'architecture,
je m'interroge sur le massacre total de sa maitresse (que par ailleurs il aurait peut être tué,mais ici je me borne à parler de peintures...) .

Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixation sur l'absence de sujet humain il y a plein de peintre qui selon leur tableau n'en mettent pas,en plus c'est faux dans au moins trois des tableaux que tu nous montres,il y a des personnages.

Si tu prends la plupart de ses tableaux,il s'agit de reproduction de bâtiments de Vienne ou Munich .

Ils sont "parfaits" rien à dire,mais il n'y a aucune vie dedans .

A ma connaissance il y a une et une seule caricature par ailleurs absolument géniale et je trouve de grand talent sur le juge de son coup d'état .

Je ne parviens malheureusementt pas à remettre la main dessus sur le net .
On voit le juge ,dans une caricature en noir et blanc,pointer sa plume accusatrice vers les inculpés . On croirait une caricature de Charlie Hebdo .


Avec tout ça, moi je vois un personnage fragmentaire,reconstitué en un ensemble apparement cohérent,en réalité tout à fait incohérent .

Il est difficile de juger objectivement un homme que l'on connait pour ses atrocités et sa folie paranoïaque, en regardant ses tableaux.. Forcément on est influencé et on recherche à travers couleur et sujet des traits de sa personnalité morbide.
En réalité Hitler est un homme commun dans le domaine de la peinture où il n'est qu'un béotien. Tout peintre qui ne maîtrise pas son style propre commet des tableaux disparates où se côtoient les styles et les couleurs.
Mais une fois cela dit que trouver à dire dans les peintures de cet homme?
Des couleurs étonnantes, notamment cette eau rouge qui coule sous le pont, mais je ne saurai interpréter l'absence de témoignage humain dans ses toiles sans dire des banalités.
Je ne sais pas s'il était fou et si oui, de quelle forme de folie il s'agit. Je ne sais même pas si on la perçoit dans sa peinture.
Mais il a démontré que cette folie existe dans un nombre importants "d'humains"dès qu'on lève leurs inhibitions civiques. Des médecins ayant pignon sur rue, des gens auparavant sans violence , des pères de famille, sont devenus des persécuteurs et des assassins avec leurs contemporains.
Mais quoi que je cherche à retrouver dans ces tableaux je n'y retrouve pas cela !
Alors doit-on en déduire que l'on marche quotidiennement auprès de gens normaux ...qui ne le sont qu'en apparence et qui pourraient peindre la douceur et déclencher dans le même temps un génocide?
GIBET

OUI.

Il n'y a cas voir sarko,ce type est un danger pour la république qu'il est en train de mettre à feu et à sang,pourtant on nous avait prévenu,heureusement quand même pas assez malade pour ne pas partir devant le scrutin ou les lois de la république,mais je recommande que maintenant aucun de nos hommes politiques,ne soit candidat au plus haute fonction avant un examen psychiatrique sérieux.

Sans vouloir foutre le bordel au sujet d'un type que je ne sais encadrer ni de près ni de loin,
pour moi la seule différence entre Sarko et Hitler,c'est les circonstances extérieuress .

Sarko a peut être le génie du mal en plus,alors qu'Hitler était je crois "sincère" dans ce qu'il racontait (dans le sens que c'était "ainsi" qu'il voyait lui aussi les choses ) .

Le gouvernement Sarko et le gouvernement Hitler sont des copies conformes : d'une part des tarés qu'on mè§ne où on veut,et d'autre part des génies mais qui n'ont aucune "aura" et qui n'existent que dans l'ombre du Furher bien aimé .

Sarko, c'est un danger public !

Gardiendelombre a écrit:

Sans vouloir foutre le bordel au sujet d'un type que je ne sais encadrer ni de près ni de loin,
pour moi la seule différence entre Sarko et Hitler,c'est les circonstances extérieuress .

Alors tu donnes dans la caricature et ça annule ce que tu peux par ailleurs penser de maniere tout à fait argumentée.


Sarko est un fricosausre, sans ideologie et sans competence pour le poste qu'il occupe, mais ce n'est certainement pas un genie du mal comme l'etait Hitler; pour autant que je sache, il n'a programmé l'extermination de personne et ne nous oblige pas à le louer frenetiquement.
Il y a des degrés dans la nocivité, et si tu places Notre Bon President au meme niveau qu'un pere Adolf, il faut peut etre songer à reviser ton echelle de valeurs...

Je suis par contre tout à fait d'accord avec Coco, on nous avait prevenu -en fait, lui meme etait une prevention sur pattes, bilan à l'appui et comm à gogo...


Mab

Je ne suis pas d'accord avec toi Mara .

La caricature c'est de dire qu'Hitler avait prévu de toujours l'extermination des juifs et à partir de là on enchaine ...

C'est faux,c'est un énorme raccourçi de l'histoire ; il y a eu la période NSDAP,puis il y a eu le grand tournant de la Nuit des Longs Couteaux,où jusqu'au dernier moment il n'a pas su dans quel train monter,puis il en a choisi un (celui de la grosse industrie) et à partir de ce moment ,le gros de sa trajectoire était tracé ,en grande partie paerce qu'il ne savait plus revenir en arrière .

Résumer Sarko à un fricosaure,c'est fort le résumer .
Ce type est un malade mental ivre de pouvoir .
En Lybie ,ça aurait été Kadhafi .
Le fric n'est qu'une façon de mesurer son pouvoir ,ce n'est pas pour lui une fin en soi .

Si c'était le fric il aurait déjà fait une carembouille quelconque .
Il n'en a pas fait .

De façon régulière et par amis interposés,il s'est fait une pelote .
Quand on sait le prix à payer pour se faire ainsi une pelote,si on a 2 sous de bon sens,on essaye d'en profiter en se tirant en douce après son mandat .
On ne magouille pas pour rempiler .

Cher Gardiendelombre

Je partage l'avis de Mab!
Personne ne peut ignorer depuis 1925 le Mein Kampf même si les premières moutures ont été soigneusement cachées pour ne pas altérer les relations souhaitées avec la France. Tout y était et il suffisait de lire:

• La folie expansionniste
  
• La revanche et notamment contre la France présentée comme un peuple de couards
  
• La supériorité de la race Allemande
  
• La haine du juif cosmopolite à évacuer des états nationaux qu'il parasite
  
• La haine , la guerre...tout y est.
  

Alors présenter cet homme comme un indécis cherchant sa voie...non!
C'est un homme à la recherche d'alliance et qui élimine sans vergogne ceux qui l'ont servi en ne partageant pas son projet. La SA ne collait qu'avec le national socialisme du Mein Kampf mais pas avec la racialité et l'antisémitisme. Alors il lui préfère une SS sans scrupule et raciste à souhait par prétention supérieure de la race. Hitler a suivi son "combat" jusqu'au bout et heureusement pour nous , il l'a perdu par pure folie emphatique!
Après tout il existe parfois une justice immanente qu'il ne suffit pas de prier et transcender quand on porte à l'évidence le mal.
GIBET

Non,non,le choix SA - SS était tout à fait différent :

a) les SA étaient payés par la grosse industrie parce qu'ils paralysaient les syndicats (il y avait 4 à 5 millions de SA ....).
b) mais les SA étaient fidèles à Rhoem et Rhoem voulait "terminer" la révolution,ce que la grosse industrie ne voulait pas bien evidement .
c) la grosse bêtise de la SA c'est quand elle a voulu se faire intégrer grade pour grade dans l'armée allemande : non seulement ils se sont foutus l'armée à dos,mais en plus le gros capital : si la SA était rentrée dans l'armée allemande,elle aurait eu beau d'avoir 5 millions de membres,il n'en était pas moins vrai que son corps d'officier décapité par la venue en masse de cadre SA totalement incapable de gérer militairement de pareilles unités allait empècher la guerre de conquète donc la vente de canons ...

Le problème soulevé par gardiendelombre semble être fait on passer sa personnalité dans un tableau. Soyons clairs ,moi jamais ,je suis nul dans ce domaine et je ne peins ni ne dessine jamais hormis des plans sur ordinateur...
Sans vraiment répondre à la question,j'ai eu l'expérience d"un ami qui dessinait des routes et des paysages correspondants à la route et au désir de fuir,toutes ses peintures comportaient une tâche de sang...Si l'envie de voyager l'habitait ,nous avons parcouru des pays en j7 dans ma période étudiante ,je n'ai jamais compris le sang....
Le rapport entre un nu et un peintre? Difficile d'arguer que c'est le mélange du désir avec la beauté quoi que....

Oui Un Artisan, je crois que l'on met beaucoup dans sa peinture.
Après c'est la maîtrise technique qui fait la différence. Certaines erreurs de maîtrise peuvent altérer l'expression.
Mais je vous ai montré quelques tableaux , un jour je vous passerai quelques dessins. Là un psychanalyste pourrait s'en donner à cœur joie. En fait ce sont des dessins symbolistes et qui parlent au second degré. Je ne suis donc pas certains qu'ils traduisent, de manière évidente, des traits de ma personnalité.
Un jour, recevant des amis chez moi, ils se sont engagés dans une discussion pour me faire m'exprimer sur ce que voulait dire deux de mes tableaux. Puis, avant même que je réponde, ils se sont lancés dans une analyse contradictoire qui a duré presque un quart d'heure. ils ne se sont pas disputés...mais presque ! A la fin j'en savais beaucoup plus sur eux qu'eux sur ma personnalité à travers mes toiles.
Je crois qu'une peinture est toujours faite pour soi même et révèle quelques chose chez autrui.
Chez Hitler les dessins sont insignifiants . Seules les couleurs révèlent , me semble-t-il, des visions torturées. Il y règne une fausse torpeur...comme une attente qu'il va se passer quelque chose.
Mais bon je l'ai dit le personnage est trop connu pour ne pas créer des préjugés.

Cher ami Gardiendl'ombre, tu dis autrement ce que je précisais. Les SA voulaient continuer la révolution qui était la première période de prise de pouvoir dans un but collectif. La seconde période du Mein Kampf est totalement l'expression du pouvoir personnel. Les SA ne pouvaient plus être là...ils ont disparu comme tout ce que touchait Hitler!
GIBET

14 -

Citation :

..Je crois qu'une peinture est toujours faite pour soi même et révèle quelques chose chez autrui.
Chez Hitler les dessins sont insignifiants . Seules les couleurs révèlent , me semble-t-il, des visions torturées. Il y règne une fausse torpeur...comme une attente qu'il va se passer quelque chose.
Mais bon je l'ai dit le personnage est trop connu pour ne pas créer des préjugés.

Mais comme vous l'avez analysé avé justesse, nul ne pourra nier qu'il a annoncé la couleur !

(PS, UMP et NPA : Dolfi Ptitebite ne pouvait "activement" avoir de maîtresse, son AUG (appareil uro-génital) était "nashbroqué" de naissance par un vilain phimosis. Le complexe qu'il en tirera sera militaro-industriel si je puis dire tant il alimenta sa détestation du monde.)

Alors toutes les maîtresses qu'on lui a connues il les a eu au doigt ...et à l'oeil?
GIBET

Bon je vais travailler plus pouir gagner tout autant,
mais Mein Kampf je l'ai lu plusieurs fois en essayant d'y comprendre qq chose .

Il y a 2 parties à Mein Kampf : une "reprise" en prison par Hess et qui est très intéressante à lire; elle fait 100 pages et parle des "enfances lamentables des autres" ,mais en fait c'est la sienne,et l'autre, qui est aussi agréable à lire que le journal officiel,et qui est une série d'assertion gratuite sans l'ombre d'un raisonement .

Toujours la même verve et cet humour caustique qui te carcatérise ,ne change rien c'est un réel plaisir de te lire...
Je m'adressais à Eddie

Gardiendelombre a écrit:

Bon je vais travailler plus pouir gagner tout autant,
mais Mein Kampf je l'ai lu plusieurs fois en essayant d'y comprendre qq chose .

Il y a 2 parties à Mein Kampf : une "reprise" en prison par Hess et qui est très intéressante à lire; elle fait 100 pages et parle des "enfances lamentables des autres" ,mais en fait c'est la sienne,et l'autre, qui est aussi agréable à lire que le journal officiel,et qui est une série d'assertion gratuite sans l'ombre d'un raisonement .

C'est ce que je te disais des deux parties écrites en 1924 et 1925. Il faut, pour les comprendre, les resituer jour par jour dans l'environnement historique et politique de ces deux années.
Cela va de la révolution (le socialisme + un état fort) à la folie (le pouvoir issu de la supériorité Allemande).
GIBET

GIBET a écrit:

Oui Un Artisan, je crois que l'on met beaucoup dans sa peinture. ...

Quand on passe un test psy et qu'on doit faire un dessin,on demande toujours au sujet si il est content de son dessin.
Dans mon cas ,ça risque pas : mes bonhommes sont des patatoides et même mes sapins ne sont pas symétriques ...
Mais je suis pas "artiste" ,et je suis pas du tout content de mes oeuvres ...
Si je savais dessiner,je serais plus connu que Reiser ,mais j'aurais sans doute été abattu depuis longtemps ....
Dans le fond,c'est peut être un bien mon absence de don de dessin ....

Pour Mein Kampf,le livre a été écrit d'une seule traite . Il n'y a pas deux périodes différentes,il y a simplement le premier tiers,le premier quart qui a été relu "en prison" et corrigé par son secrétaire lui aussi en prison .
Quand on le lit c'est net : agréable à lire jusque la centième page environ et "plus qu'indigeste ensuite" jusqu'à la fin : 400 ou 500 pages ...
C'est meme pas comme la Guerre des Gaules" où le dernier livre a été écrit par un lieutenant de Jules César et où "ça passe" en première lecture,mais pas en analyse de texte,ici,c'est net; première lecture,on sait mettre la ligne là où le texte a été remanié et où reprend l'original ;;;


Mein Kampf a été écrit en Français (si vous voulez le lire il suffit de les demander donc à la bibliothèque nationale) ,par des français qui l'ont fait traduire et l'ont édité pour que tout le monde sache bien ce qu'il y avait dedans .
C'est une initiative louable .
Seulement on a du la prendre comme les "Pensées de l'Ayatholah Komeiny" que j'ai chez moi,ou les pensées du Maréchal Président Idi Amin Dada que malheureusement je n'ai pas ...

Gardiendelombre a écrit:

C'est meme pas comme la Guerre des Gaules" où le dernier livre a été écrit par un lieutenant de Jules César

Aaaah bon ?
J'ai toujours cru que c'etait un livre cochon.


Mab

Gardiendelombre a écrit:

GIBET a écrit:

Oui Un Artisan, je crois que l'on met beaucoup dans sa peinture. ...

Quand on passe un test psy et qu'on doit faire un dessin,on demande toujours au sujet si il est content de son dessin.
Dans mon cas ,ça risque pas : mes bonhommes sont des patatoides et même mes sapins ne sont pas symétriques ...
Mais je suis pas "artiste" ,et je suis pas du tout content de mes oeuvres ...
Si je savais dessiner,je serais plus connu que Reiser ,mais j'aurais sans doute été abattu depuis longtemps ....
Dans le fond,c'est peut être un bien mon absence de don de dessin ....

Là il faut que tu expliques. Dans les films policier on dit habituellement "tu en as trop dit ou pas assez"
Si tu veux qu'on te sauve dis nous ce qui te menace.

Gardiendelombre a écrit:

Pour Mein Kampf,le livre a été écrit d'une seule traite . Il n'y a pas deux périodes différentes,il y a simplement le premier tiers,le premier quart qui a été relu "en prison" et corrigé par son secrétaire lui aussi en prison .
Quand on le lit c'est net : agréable à lire jusque la centième page environ et "plus qu'indigeste ensuite" jusqu'à la fin : 400 ou 500 pages ...
C'est meme pas comme la Guerre des Gaules" où le dernier livre a été écrit par un lieutenant de Jules César et où "ça passe" en première lecture,mais pas en analyse de texte,ici,c'est net; première lecture,on sait mettre la ligne là où le texte a été remanié et où reprend l'original ;;;

Mein Kampf a été écrit en Français (si vous voulez le lire il suffit de les demander donc à la bibliothèque nationale) ,par des français qui l'ont fait traduire et l'ont édité pour que tout le monde sache bien ce qu'il y avait dedans .
C'est une initiative louable .
Seulement on a du la prendre comme les "Pensées de l'Ayatholah Komeiny" que j'ai chez moi,ou les pensées du Maréchal Président Idi Amin Dada que malheureusement je n'ai pas ...

"(extrait de Wikipédia) En 1934, la maison d'édition d'Action française, les Nouvelles Éditions latines — toutes nouvelles de fait, puisqu'elles ont été fondées en 1928 par Fernand Sorlot (proche de la droite maurassienne antihitlérienne) — publie Mein Kampf en français L'ouvrage est ramené à un seul volume de 688 pages sous-titré Mon Combat. Traduit (par André Calmettes) et publié contre la volonté de Hitler, ce dernier poursuit la maison d'édition devant le Tribunal de Commerce de la Seine pour violation de droit d'auteur.
Hitler était alors salué en France comme un écrivain à l’égal de Proust ou de Gide, et soutenu par la Société des gens de lettres qui s'associe alors à sa plainte. Les juges pensaient alors que « cette oeuvre [représentait] un effort de création ».
Hitler gagne finalement ce procès le 18 juin 1934
L'éditeur, Fernand Sorlot, souligne à plusieurs reprises l'actualité du livre et l'intérêt vital pour les Français de connaître ce « qui doitdevenir désormais la Bible du peuple allemand ». En exergue figure donc une phrase du maréchal Hubert Lyautey : « Tout Français doit lire ce livre ».En revanche ne figure pas l'avis de Pie XII qui déclarait en 1929 : « Ou bien je me trompe vraiment beaucoup, ou bien tout cela ne se terminera pas bien. Cet être-là est entièrement possédé de lui-même : tout ce
qu'il dit et écrit porte l'empreinte de son égoïsme ; c'est un homme à enjamber des cadavres et à fouler aux pieds tout ce qui est en travers de son chemin - je n'arrive pas à comprendre que tant de gens en Allemagne, même parmi les meilleurs, ne voient pas cela, ou du moins ne tirent aucune leçon de ce qu'il écrit et dit. - Qui parmi tous ces gens,a seulement lu ce livre à faire dresser les cheveux sur la tête qu'est Mein Kampf ? »
Dans l'« Avertissement des éditeurs », Sorlot relève les menaces très lourdes à l'endroit de la France et souligne que « [ce] livre qui, répandu en Allemagne à plus d'un million d'exemplaires, a eu sur
l'orientation soudaine de tout un peuple une influence telle, qu'il faut, pour en trouver l'analogue, remonter au Coran. »
Sorlot indique Hitler ayant « obstinément refusé de laisser publier en français [… nous] avons pensé qu'il était de l'intérêt national de passer outre à ce refus, quelles que puissent être pour nous-mêmes et pour la jeune maison que nous avons fondée les conséquences de notre initiative. »
Il souligne qu'Hitler considère la France comme le principal obstacle à ses visées, il le cite « Ces résultats ne seront atteints ni par des prières au Seigneur, ni par des discours, ni par des négociations à Genève.
Ils doivent l'être par une guerre sanglante ». Il objecte encore « Les paroles et les écrits publics d'un homme public appartiennent au public » et conclut : « M. Frick […] disait “Pour les nationaux-socialistes, le droit c'est ce qui sert le peuple allemand.
L'injustice, c'est ce qui lui porte dommage.” Nous avons simplement pris à notre compte cette vigoureuse définition ».
En 1936, lors de son procès contre Hitler, Sorlot (âgé de 29 ans à l'époque) sera soutenu par la LICA, qui achètera 5 000 exemplaires pour les distribuer au gouvernement et aux députés."

Hitler gagnera très bien sa vie avec les droits d'auteur, au point qu'il renoncera en 1933 à ses émoluments de Chancelier.
GIBET

Ben oui ...
C'est ce que je disais ....


Par contre je ne savais pas que Pie XII était un visionaire :

Citation :

Pie XII qui déclarait en 1929 : « Ou bien je me trompe vraiment beaucoup, ou bien tout cela ne se terminera pas bien. Cet être-là est entièrement possédé de lui-même : tout ce
qu'il dit et écrit porte l'empreinte de son égoïsme ; c'est un homme à enjamber des cadavres et à fouler aux pieds tout ce qui est en travers de son chemin -

Mais de qui parlait-il ?
Parce qu'à l'époque, "il" n'était pas encore né !

Une petite remarque : en Allemagne,tous les nazis se marraient comme "pas possible" (mais "en douce",prcq c'était "plus prudent") avec Mein Kampf que peu avaient lu .
Par contre Hitler touchait les royalties : le livre était en particulier remis par les administrations communales à chaque couple qui se mariait (je sais pas si on les remettait à des couples homosexuels qui se mariaient ...) .