L'extreme droite catholique

Comme j'etais un peu trop heureuse, ces derniers temps, j'ai regardé l'autre soir l'emission de la 2, "Les Infiltrés".

Voyage dans une extreme droite vomitive, cautionnée et choyée par les cathos traditionnalistes. Nos salafistes à nous.



Certains propos sont à peine ecoutables, tant ils degoulinent de haine et de volonté de nuire; en extrait, j'hesite entre le ravagé du cortex qui preconise de commencer par tuer les femmes musulmanes et les gamins de 12 ans, en classe dans une ecole evidement non conventionnée, qui murmurent une chanson invitant les juifs à une douche à Auschwitz.
Le prof traitant de Gaulle de deserteur et louant la memoire du sinistre Petain, la bonne parent d'eleve et deux curetons ricanant sur la supposée rapacité des juifs... En matiere de double langage (devant objectif puis en camera cachée), ça vaut du Tariq Ramadan.

Je vous promets qu'ils ne representent pas la majorité des catholiques de France, j'espere juste que certains ne fermeront pas les yeux en se croyant protégés.

Allez, pour le fun :


Voici l'emission integrale, comme le nu du meme nom :
http://programmes.france2.fr/les-infiltres/saison-2/index-fr.php?page=accueil&id_article=158


Mab, ecoeurée

Il faudrait faire visiter une telle école à une musulmane volontaire pour porter l'obi dynamité.
Au lieu de faire cela avec des innocents sur les marchés je suis sûr que là elle gagnerait deux paradis: celui d"Allah et celui du Dieu catholique!!

Ou faire visiter une école coranique à ces mecs là, l'effet serait identique.
Sinon, étudier le Talmud et se rendre compte de comment nous (catholiques) sommes considérés par les juifs.
Dans toutes les religions il y a des tordus.
Bizarement, aucun docu sur les écoles coranuiques en France, et encore moins de divulgation sur le Talmud, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre.

Soit dit en passant, ce reportage est un ramassis de conneries, rien d'autre.
Le sport de combat que l'on voit dans ce reportage, c'est du Krav Magha, et celui ci, n'est enseigné QUE par des juifs, alors ça m'étonnerait beaucoup que le prof soit juif et qu'il enseigne cet te tactique de combat à des gens qui se disent ouvertement anti-sémite.
Faut arrêter de croire à ces conneries en paquet de dix !!

Demande à coco (quelqu'un), mais ça m'étonnerait beaucoup qu'il soit suffisamment honnête pour t'en parler.

Moi j'apprecis coco! pour sa personne, aprés qu'il soit allemand/iSraelien ou American et bien je m'en fiche .
Tien moi, j'ai du sang Américain et Allemand et je suis née en France ! et bien je suis en très bonne santé...

j4ai eu des petites amies d'origine Kabille, Marocaine,Mayotaise, portugaise et espagnole et Française et bien j'ai préféré ma marocaine et espagnole pour leurs droiture et propreté, les autres et bien que des embrouilles ......

Voilà .
Bien amicalement
Zinck

Briard a écrit:

Bizarement, aucun docu sur les écoles coranuiques en France, et encore moins de divulgation sur le Talmud, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre.

C'est faux, on en parle regulièrement et ce qui en ressort principalement, c'est que suinte la betise.
Les ecoles musulmanes sont fermées dans la foulée quand un reportage diffuse des news, et en general, il suffit que l'une d'entre elle s'installe pour qu'une camera cachée en fasse le tour; ce n'est pas inutile, soit dit en passant.

En revanche, oui, black out curieux sur les ecoles talmudiques. La France digere petit à petit ses culpabilités et ses lâchetés, je crains un peu le moment où trop sera trop dans la repentance (les adeptes de la flagellation ferait bien de se souvenir que le mieux est l'ennemi du bien).

Briard a écrit:

Soit dit en passant, ce reportage est un ramassis de conneries, rien d'autre.

Tu sais de quoi tu parles, Briard, tu es sûr ?
Si ce que tu ecris veut dire ce que je crois que ça veut dire, tu me déçois horriblement (bon d'accord, je m'en remettrais); enseigner à des momes des "ramassis de conneries" n'est pas une invention, et les sites et fora fleurissent sur le net, à la gloire d'un revisionnisme complexé, inspiré par des nostalgiques trop contents d'avoir enfin sous la main une generation d'ignares prets à gober tout ce qui conforte leur sensation d'etre superieure(ment conne).

Quoi qu'il en soit, apres un visionnage pareil, on devrait commencer par condamner sans reserves. Apres, on discute.
Pour moi, c'est epouvantable de voir un bataillon de soutanes cautionner tant de haine.


Mab

Ah Briard toi si cultivé comment parfois peux-tu te laisser aller à te comporter comme les "ignards" de certains forums.
Moi je te respecte alors je t'en prie respecte toi toi même et parfois tourne, comme nous tous 7 fois ta langue dans ta bouche avant de porter un jugement si définitif.
Cet exercice devrait tellement faire partie des préalables au droit et à la liberté d'expression.
Allez sans rancune, celui là il est pour toi ... de la part d'un mec qui se considère comme ton ami:

Briard a écrit:

Demande à coco (quelqu'un), mais ça m'étonnerait beaucoup qu'il soit suffisamment honnête pour t'en parler.

monsieur Briard vous me demandez quoi ?

de quoi dois-je parler,

soyez assez clair pour que je puisse vous répondre !

après que je saurais de quoi il est question vous serez sans doute surpris de ma réponse honnête et franche!

quelle vous plaise ou non cela sera votre problème!

quand au talmud ce n'est pas ma tasse de thé et je ne sais s'il est étudié en France!

coco!

ps: Mab bravo pour avoir ouvert ce fil!

Hola stop au lynchage !!
Ai je dit que je cautionné ?
Jamais au grand jamais.
Mais aprés avoir visionné ce "reportage", j'y ai trouvé des incongruités.
D'ou mon trés grand septicisme quand à l'honneteté de celui ci. Rien d'autre.
Alors inutile de me crucifier, je ne suis ni catho tradi, ni Jésus !! Merci.

<< Le prof traitant de Gaulle de deserteur et louant la memoire du sinistre Petain >>

Comment appelles tu MAB un militaire qui s'enfuit à l'étranger alors que son pays est toujours en guerre et qui refuse malgré 3 demandes de ses supérieurs hiérarchiques de venir se mettre à disposition pour combattre ?
Hé bien dans l'Armée et chez moi ça s'appelle un déserteur !! Rien d'autre.
Que la suite lui est donnée raison, c'est un autre problémze. En attendant en Juin 1940 c'est bel et bien un déserteur.

Quant au "sinistre Pétain", tous les Français de l'époque l'ont porté aux nues, car sans lui, et sans la demande d'armistice et non de "capitulation" comme certains veulent le faire accroire, la France aurait été rendue au statut de la Pologne, de la Hollande ou de la Belgique, et c'est un Gauleiter qui aurait "prit soin des Français", et on sait ce que cela à donner dans ces pays, ou je le rappelle, 95 % de la population juive de ces pays fut déportée. Tandis qu'en France sur 380 000 juifs Français et apatride seulement 76 0000 le furent dont 3 000 revinrent. Et je ne parle même pas des 400 000 juifs d'AFN.
Alors les jugements à l'emporte piéce je ne suis pas le seul à en faire la preuve.
Il faut se libérer du résistancialisme et de ses mensdonges qui perdurent depuis 1945.

Briard a écrit:

Comment appelles tu MAB un militaire qui s'enfuit à l'étranger alors que son pays est toujours en guerre et qui refuse malgré 3 demandes de ses supérieurs hiérarchiques de venir se mettre à disposition pour combattre ?

Un type moins bête que les autres qui a une petite idée de l'etat de l'amée française...

Ecoute, tu peux me chanter les louanges de Pétain sur tous les tons, y compris un genou à terre avec une mandoline, l'examen des faits rend caduque toute tentative de rehabilitation du vieux mâtin de Péchain.

Comment peux tu décemment evoquer le sort des juifs en le liant à Petain ? Ils etaient français. Ils ont été donnés par Petain aux allemands, c'est un fait que rien n'excusera, jamais, et surtout pas le soutien d'une partie de la France à l'epoque. Quand elles ont peur du loup, les poules se serrent derriere le coq.

Autre fait incontournable : s'il avait fallu compter sur Petain et non sur De Gaulle, la France n'aurait sans doute pas eu la plus micronuscule chance d'etre autre chose que la satellite d'une puissance ou d'une autre. Heureusement qu'il est resté un peu de monde pour se souvenir qu'on ne devait rien à un marechal à la botte de l'adversaire.

Il est tres tendance, depuis 20 ans, de bricoler à la memoire de Petain une virginité de supposé defenseur de la France, victime de la hargne des communistes (il le fut) et ceci devenant un motif pour qu'on lui trouve des excuses, des comportements de "resistant" (à l'honneur, sans doute).
Non, voyons, ne pas aimer le communisme ne justifie pas qu'on trouve du bon à Petain. Un type qui accepte de tenir la barre dans une periode aussi sombre de l'Histoire, quand il a une experience aussi riche de la guerre et de la politique, n'offre pas une partie de ses concitoyens à l'ennemi. C'est impensable, c'est le comble de l'indignité.

Et puisqu'on parle de reputation usurpée à propos de Petain, la vraie, la reelle, fut celle qu'on lui tricoté aux lendemains de la guerre 14-18, qui faisait de lui un humaniste qui aimait ses soldats.
Ah ouais ?
On parle bien du type qui interceptait les demandes de grace de pauvres bougres qui s'etaient tapés des années de guerre dans des tranchées, dans le froid, le sang, la boue et la vermine ? Faire des exemples avec des gars qui se tiraient une balle dans la main (remarque, ceux qui le faisaient dans la tete reglaient le probleme), ah il est beau le vainqueur de Verdun !
Il les aimaient, ses "hommes", le pere Petain, mais pas au point d'aller se geler les fesses avec eux !

Briard, fais moi la grâce de me croire assez instruite pour ne pas balancer des jugements à l'emporte-pièce; à vingt ans, j'ai été gavée à vomir de theses pro-petinistes, anti-petinistes, petino-farfelues voir esotero-petinistes, je ne suis bien sûr pas une experte en deuxieme guerre mondiale (en revanche j'ai un bon niveau sur d'autres periodes de l'Histoire ) mais je ne pretends pas reecrire ou interpreter : je constate, c'est tout.

Maintenant, si tu permets et parce que tu es de bonne composition, je vais etayer ce que je soutiens.


Poutous,


Mab

Tout d'abord, je vais t'expliquer ce qui peut faire que je manque de nuance dans le degout que m'inspire Petain : un de mes grands-pères a deserté (tu dirais ainsi) pour rejoindre de Gaulle à Londres, il était officier dans l'aviation. L'autre grand-pere peut egalement etre considéré comme deserteur bien qu'il n'ait pas été soldat parce qu'il a fait en sorte de ne pas etre intégré à l'armée allemande.
On est vraiment pourri, dans la famille

Ensuite, concernant plus directement le vieux renard, je n'appuierais pas sur les traits de caractères eplaisants qu'on lui prete parce que ce ne sont pas des faits mais des ragots : dire de quelqu'un qu'il est vaniteux, avide d'honneur tient de l'appreciation personnelle plus que du fait.

Je n'ai pas de haine personnelle envers Petain, je ne le connais pas et l'âge me serait plutot un prejugé favorable (se moquer beaucoup des vieux, des blondes, des juifs et des noirs, c'est bon signe), ce sont ses actes qui me degoutent.

Alors puis-je ?... Ca risque d'etre un peu long, pardon d'avance.f
Tu auras bien entendu droit de reponse et je te promets de bien tout lire.



Philippe Petain a obtenu les plains pouvoirs en juillet 1940.
Ce n'est pas anodin, à partir de ce moment-là, la Republique n'existe plus, le mot lui-meme disparait.


"Nous, maréchal de France, chef de l'État français, le Conseil des ministres entendu, décrétons :

Article 1er - Est regardé comme juif, pour l'application de la présente loi, toute personne issue de trois grands-parents de race juive ou de deux grands-parents de la même race, si son conjoint lui-même est juif.
Philippe PÉTAIN, chef de l’Etat Français, 3 octobre 1940"

Ca commence fort, tres fort.

Alors je sais bien qu'il faut tenir compte et du lieu et de l'epoque; à savoir que l'Eglise pesait encore d'un poids certain, que la France fille ainée de l'Eglise n'avait pas encore envoyé volé sa culotte par-dessus les clochers et que les femmes n'avaient pas le droit de vote, mais si on accepte ce legitime point de vue, tu ne l'oublieras pas si tu dois un jour parler de Mahomet et d'Aicha, d'accord ? (ça n'a rien à voir, mais un peu quand meme, sur le plan de l'approche des faits).

On continue :

"Toute personne de race juive est tenue de se présenter, dans un délai d'un mois au commissariat de police de sa résidence ou, à défaut, à la brigade de gendarmerie pour faire apposer la mention « Juif » sur la carte d'identité dont elle est titulaire ou sur le titre en tenant lieu et sur la carte individuelle d'alimentation.
Philippe PÉTAIN, 11 décembre 1942"

Lorsque Vichy prend le pouvoir administratif, ce qu'on sait peu, c'est que les allemands expulsent les juifs alsaciens vers la France (l'Alsace etant evidement partie integrante de leur patrie). Si si...

Briard, t'es tu demandé combien il y avait d'allemands en France jusqu'en 1943 ?
La fourchette s'etablit entre 60 000 et 90 000 hommes, pour une population de 41 millions de pelerins (!).
On ne peut pas dire que ce soit une force comparable à celle deployée en Pologne, par exemple.

Si tant de français -apres tout nous sommes en etat laique et nous y tenons, tu es d'accord ? - ont été deportés, c'est par le diligence de l'etat français. Les allemands seuls n'auraient pas pu mener la chose à bien.

Or, qui avait accepté, sans pistolet sur la tempe, de presider cet etat français ?...

Voila la cause de mon rejet. Il y a d'autres details qui font que Petain n'est pas ma reference, mais c'est tres secondaire en regard de ce que je viens d'ecrire.



Mab

Briard a écrit:

76.000, ça fait beaucoup et nous sommes d'accord !

Ah non, ne me fais pas le comptable avec les morts, tu es legionnaire; 76 000 personnes, tu imagines ?...

Quant à comparer avec la Pologne, deux choses : l'antisemitisme, largement repandu en Europe etant cependant une composante plus evidente chez les polonais que chez les français. On se melangeait moins, alors que curieusement, les mariages entre juifs et chretiens français etaient plus courants (dans l'ordre des bizarreries : c'etait encore plus frequent chez les allemands
Ensuite, le deploiement ennemi en Pologne a été largement superieur à celui en France; n'oublie pas egalement que les Russes n'ont pas fait dans la dentelle à l'epoque où le communisme marchait main dans la main avec le nazisme, c'etait, de memoire, un demi-million de russkofs enthousiastes.

Oui, la France fut relativement epargnée comparée à ses voisines (c'ets un fait, c'est bien les faits, ça ne trompe pas).
Il y a traditionnellement une admiration allemande pour la culture française et n'oublie pas que contrairement aux armées russes & americaines, l'armée allemande comprenait une aristocratie et une elite intellectuelle propres à tenir compte de l'endroit où ils se trouvaient. Si une semaine à Pris valait une semaine à Varsovie pour les permissionnaires, ça se saurait...
On ne parle pas de francophilie dechainée, hein, la premiere guerre a laissé de quoi entretenir les rancoeurs, mais il n'en demeure pas moins que le cretin de SS de base considere generalement le français comme plus civilisé que le roumain par exemple.


Mab

Pour me racheter de ma vilaine genealogie, je te rappelle que le pépé que j'ai preféré etait legionnaire meme si je ne lui suis rien par le sang.



Mab -ça compte quand meme mais je trouve que ça fait beaucoup de mecs amateurs de flingues dans la famille-

Mara-des-bois a écrit:

Pour me racheter de ma vilaine genealogie, je te rappelle que le pépé que j'ai preféré etait legionnaire meme si je ne lui suis rien par le sang.



Mab -ça compte quand meme mais je trouve que ça fait beaucoup de mecs amateurs de flingues dans la famille-

Ne serait ce que pour ça, j'aurai toujours de l'estime et de l'amitié pour toi, et tu le sais bien, même si on ne se connait qu'à travers nos échanges sur ce forum, (vu que tu refuses de m'appeller au telephone, même en N° caché. )

Pour poursuivre concernant Vichy et Pétain :

le 29 août 43, les Allemands exigent que le Maréchal promulgue une loi dénaturalisant tous les Juifs naturalisés français après le 10 août 1927, de façon à les exclure de la protection de l'Etat français accordée aux Juifs français. Pétain refuse mais devant la menace allemande il consent à nommer une commission.
Elle a tôt fait d'enliser la chose dans les sables.

En octobre 1941, les Allemands demandent que les prisonniers juifs français soient séparés de leurs camarades et regroupés dans un même camp. Le gouvernement français par le biais de Georges Scapini, ambassadeur des prisonniers auprès du Reich s'y opposa avec fermeté et les Allemands s'inclinèrent. En juin 47, le Grand Rabbin de Paris, Julien Weil, témoigna sous serment lors du procès de Scapini et dit qu'il avait évité le pire.

Léon Poliakov dit la phrase , "Du sort relativement plus clément... Vichy fut le facteur prépondérant" mais il ajoute : :
"En établissant son plan de campagne pour l'été 1943, l'Allemand Röthke nouveau chef du 4° Bureau de France, écrivait : "Vu l'attitude du Maréchal et de certains membres de son cabinet, seule la contrainte peut être envisagée".


Dans aucun des procès des ministres de Vichy ne figure l'accusation de complicité dans la déportation des Juifs.

En 2004 Moshe Katzav, président d'Israël, est reçu à l'Elysée en présence de J. Chirac. Il a l'honnêteté rare de reconnaitre que c'est la France de Pétain qui a sauvé le plus de Juifs pendant la guerre.

L'historien P. Erlanger, menacé, fuit Paris pour la zone libre et malgré ses préventions contre Vichy trouve pour parler du "royaume du Maréchal" les mots "terre d'asile" et "îlot préservé".

Hum... Tu ne lis pas vraiment (ça m'attriste).


Demo :

Briard a écrit:

D'ou tire tu ces chiffres abbérant ?Rien que la Sipo-SD de Knochen comprenait 3000 hommes et elle pouvait avoir recours à la Feldgendarmerie et à la police d'ordre (Ordnungpolizei) et même à la Wehrmacht dont les effectifs atteignirent jusqu'à 1 200 000 hommes en France en 1944

J'ai bien dit : jusqu'en 1943.
Peux-tu, par exemple, me donner la date de la rafle du Vel d'Hiv. ? Qui l'a exécutée ?

Il y a des historiens tout à fait serieux, aussi etrangers à la France qu'à l'Allemagne qui ont fait des recherches à froid, en examinant les docs et sans passion vengeresse (desolée, je n'ai pas les noms en tete).

Petain n'a rien refusé du tout, il a fait des comptes d'apothicaire avec la vie des gens. Ce que tu nommes "les souffrances qu'il nous a evité", moi je l'appelle indignité.

Ce que tu ne sembles pas prendre en compte, Briard, c'est que ce n'est pas le mot "juif" qui compte : c'est le mot "français". Parmi le betail fourni à l'Allemagne, certains avaient combattu dans les tranchées pour la France.
Tu ne faisais sans doute pas de distingo de religion ou de peau lorsque tu etais legionnaire quant à tes freres d'armes, comment peux-tu excuser Petain, le decisionnaire, d'avoir sacrifié les siens ?

Quant aux juifs etrangers, c'est presque pire. La guerre poussant des familles à chercher protection dans un pays (ce n'etait pas economique, on est d'accord ?), celui ci les livre à l'ennemi. On a inventé des mots assez expressifs pour le degout de ces choses ?

De toutes façons, tu ne peux pas m'empêcher d'admirer la minorité qui a eu les coucougnettes tripes de se rebeller, ce serait contre productif




Mab

Briard a écrit:

En 2004 Moshe Katzav, président d'Israël, est reçu à l'Elysée en présence de J. Chirac. Il a l'honnêteté rare de reconnaitre que c'est la France de Pétain [/b][b]qui a sauvé le plus de Juifs pendant la guerre.

Pas la France de Petain, Briard.
Ce ne sont pas les amateurs de Radio Paris qui ont aidé les traqués, ce sont tous ceux qui reprouvaient les lois anti-juives decretées par le chef du gouvernement de Vichy, Philippe Petain.

Et c'est bien la preuve que la France n'etait pas devenue totalement folle, je suis bien d'accord. Ce que tu attribues à Petain, je le crois d'initiative individuelle ou collective limitée, tout à fait hors des lignes vichystes.

Oradour sur Glane aurait certainement ete ravi d'apprendre qu'il faisait partie d'un "ilot preservé".


Mab

PS et UMP main dans la main: arrete de sous entendre que nous nous appelons en cachette, grand fou.

Briard vos messages et vos théories je les ais lu et relu dans tellement de forums pro-Pétain que cela en est risible !

et oui de constater que vous n'avez jamais un seul argument qui ne soit pas faux historiquement!

ne nous prenez pas pour des idiots !

un seul exemple :

ma famille est française depuis plusieurs siècles .

cela n'a pas gêné le régime de Pétain de prendre Possession de tous nos biens , compte bancaires compris quelques jours après l'armistice !

de nous faire porté l'étoile jaune et d'inscrire sur nos cartes d'identités le mot JUIF!

cela n'a pas fait frémir votre Pétain quand il a refusé de sauver mes grands-parents de la déportation comme cela lui fut demandé par un de ses supporter, huissier de la ville où vivait mes grands-parents dans la considération de toute la population .

vous comme vos semblables vous vous glorifiez du petit nombres des juifs français déportés et avec un grand culot vous nous dite que cela fut le résultat de la politique bienveillante de Pétain et de ses subordonnés les collabos!

vous oubliez un fait important c'est le refus de la grande majorité des français de voir déporter les concitoyens juifs qui vivaient parmi eux!

et les juifs alors reçurent l'aide de milliers de français et furent sauvés.

cachés par des hommes de tous les milieux, de toutes tendances politiques qui le firent sans penser qu'ils risquaient eux-même la déportation!

moi et ma famille proche furent aidés par des dizaines de familles la plupart des catholiques très croyant .

d'autres de ma familles furent sauvés grâce à des paysans communistes de Vendée !

et pour ces personnes courageuses j'ai beaucoup de considérations et je les admire !

ce qui n'est pas votre cas Briard !

coco!

briard ne vous fatiguez^pas à me répondre vous me dégouttez trop pour que j'ai envie de discuter avec vous!

vous représentez tout ce que j'exècre !

coco!

juif et fier de l'être !

français et Israélien

Briard a écrit:

coco vb a écrit:

briard ne vous fatiguez^pas à me répondre vous me dégouttez trop pour que j'ai envie de discuter avec vous!

vous représentez tout ce que j'exècre !

coco!

juif et fier de l'être !

Il ne manquerait plus que vous ne le soyez pas !!


français et Israélien

********** modéré par GIBET

il y a des limites d'injures que vous venez de dépasser !

honte à vous !

vous n'êtes qu'un petit bonhomme qui n'a plus que les injures pour se prouver qu'il existe !

je vous plains!

******** modéré par GIBET
coco! qui vous méprise!

[quote="coco vb"]

Briard a écrit:

coco vb a écrit:

briard ne vous fatiguez^pas à me répondre vous me dégouttez trop pour que j'ai envie de discuter avec vous!

vous représentez tout ce que j'exècre !

coco!

juif et fier de l'être !

Il ne manquerait plus que vous ne le soyez pas !!


français et Israélien

***** modéré par GIBET[/quote]

il y a des limites d'injures que vous venez de dépasser !

honte à vous !

vous n'êtes qu'un petit bonhomme qui n'a plus que les injures pour se prouver qu'il existe !

je vous plains!

**** modéré par GIBET!

coco! qui vous méprise!

***** modéré par GIBET !!

[quote="Briard"]Mais la République a disparue non pas en Juin 1940, mais en Septembre 1939, lorsque la France, déclare la guerre à l'Allemagne, en violation de la Constitution, qui stipule que l'Assemblée Nationale doit donner son aval, ce qui n'a jamais été fait.
C'est inexact l'Assemblée Nationale a été réunie en séance extraordinaire à minuit le 2 septembre 1939, la veille de la déclaration de guerre et Albert Lebrun y a décrit toutes les étapes de la discussion de paix avec l'Allemagne mais se rendait à l'évidence qu'Hitler le 1er septembre avait bien envahi l'Allemagne.
La commission de guerre de l'Assemblée nationale s'était déjà réunie de b nombreuses fois et entérinée la stratégie des pleins pouvoirs à Reunaud et L'AN avait voté les crédits de guerre demandés.
Dire aujourd'hui que l'aval de l'AN n'a pas été sollicité c'est faire abstraction du déroulement des journées du 1er - 2 et 3 septembre.

Parler d'une déclaration de guerre illégale constitutionnellement est donc faux, mais j'ai autre chose de plus important à faire que de faire oeuvre d'historien.

Citation :

Oradour sur Glane aurait certainement ete ravi
d'apprendre qu'il faisait partie d'un "ilot preservé".

Rien à voir, aucun juif à Oradour sur Glane et de plus, une
autre version existe quant à l'incendie de l'église.

le hasard fait bien les choses, ma maman était à qq kilomètres d'oradour quand
Oradour et..... un autre village dont il n'est jamais question à morflé aussi dans les parages..
la région était ocupée et bien....


L'autre version........le hasard...
Alors que je cherchais des précisions sur la ville d'oradour,
pour mieux situer les lieux, et alentours, je l'ai trouvée cette autre version...
...No comment...
J'ai meme été étonnée que çà existe, et soit libre ce genre de site.
Pas etonnant à lire des " peurs " et haines pareilles, que des quidams, ou soit disant quidams, tuent, un village entier, d'où le surnom de : "boeufs".

Les pauvres gens d'Oradour !!
Tout le monde à été tué, les gens des villages alentours ont pu y aller
rapidement après la fuite en avant, du groupe qui à mis le feu à l'eglise,
avec les femmes et enfants dedans.
Oui il y avait de la resistance partout monsieur Briard, c'est ainsi
que pendant qu'Oradour brulait, les villages alentours étaient déjà prévenus.
Et un autre village à pris aussi.
Mais peut etre y étais tu Briard?

Ma mère, pas mal de la famille oui..et son oncle est allé à Oradour dès que les alliés des SS,
sont partis, laissant derière eux,un carnage digne d'un film d'épouvante.
Les élèves sont souvent pires que les maitres...
S'il y en à qui ne sont pas à l'aise, avec le passé de leur région, et ce que certains ont fait à l'époque, au lieu d'inventer des conneries, ils devraient apprendre à ne pas
fusionner avec leurs ancetres..et faire une bonne thérapie pour que la culpabilité,
qui ne relève pas des nouvelles générations, ne leur fasse pas réinventer l'histoire
et les faits afin de se sentir mieux..
On fait sa vie on ne refait pas celle des autres encore moins celle de ceux du passé...

De toute façon réinventer, transformer des faits, ne résoud rien à une névrose
collective régionale.. , et meme y croire en surface, n'ote pas ce que ces gens savent au fond d'eux , pour ceux qui ont eu des ancetres tortionaires.

Enfin je suis curieuse de savoir d'où tu as l'autre version Briard.
Parcequ'il y en à peut etre dix de version ..?

Coco, nous discutons, alors si tu te mets à traiter les gens de menteurs, forcement, ça va beaucoup moins marcher, maintenant.


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Briard a écrit:

la police française en ZO était aux ordres de l'Armée d'occupartion comme toute police d'un pays occupé et devait prêter assistance à l'occupant, et ne peut de ce fait en être rendue responsable car agissant contrainte et forcée. En vertu de l'article 122-2 du code pénal pour accusation abusive ?

Ai-je pretendu le contraire Briard ?
Et les dispositions du code penal qui exonerent moralement un individu de la responsabilité de ses actes changent-elles quoi que ce soit au fait que ce soit la police du gouvernement de petain qui a ramassé des familles entieres pour la deportation ?

Oui, une partie fut prevenue, ce qui donne à penser que certains flics française se fichaient pas mal de "devoir preter assistance à l'occupant".



En ce qui concerne les anciens combattants : tu te trompes, d'anciens poilus sont devenus resistants (notamment un celebre, dont je n'ai plus le nom en tete -chuis blonde, hein- et qui etait maire en Bretagne) et furent deportés, d'autres suivirent leur famille juive en camp de concentration.

Voici un extrait de la la lettre de Pierre Masse -alors senateur- à Pétain :
«Monsieur le Maréchal, j’ai lu le décret qui déclare que les Israélites ne peuvent plus être officiers, même ceux d’ascendance française. Je vous serais obligé de me faire dire si je dois aller retirer leurs galons à mon frère, sous-lieutenant au 36e régiment d’infanterie, tué à Douaumont en avril 1916; à mon gendre, sous-lieutenant au 14e régiment de dragons portés, tué en Belgique en mai 1940; à mon neveu, Jean-Pierre Masse, lieutenant au 23e colonial, tué à Rethel en mai 1940. Puis-je laisser à mon frère la médaille militaire gagnée à Neuville-Saint-Vaast, avec laquelle je l’ai enseveli? Mon fils Jacques, sous-lieutenant au 62e bataillon de chasseurs alpins, blessé à Soupir en juin 1940, peut-il conserver son galon ? Suis-je enfin assuré qu’on ne retirera pas rétroactivement la médaille de Sainte-Hélène à mon arrière-grand-père ?(...) »

Et ce qu'on trouve sur le site du Sénat à son propos :
"Le 16 février 1941, il proteste ainsi auprès du maréchal Pétain contre la circulaire demandant aux parlementaires de préciser s'ils étaient de famille juive : « D'ascendance strictement française dans toutes les branches et aussi loin que je puis remonter, officier d'infanterie, titulaire de citations qui ont toutes été gagnées en avant des lignes françaises, ancien chef de la justice militaire à une époque où les gens de la 5e colonne étaient envoyés aux fossés de Vincennes, ayant parmi mes parents les plus proches quatre officiers tués à l'ennemi, membre du conseil de mon ordre, régulièrement élu sénateur par nos compatriotes de l'Hérault, je n'accepte pas d'être traité en Français de la 2e catégorie »."

Alors le coup du poilu protégé, mon oeil, voir les deux...


A propos des juifs, puisque tu apprecies les chiffres : plus de 90% des deportés ont été tués.

Mais dans le cas present, les deportations françaises (quasiment un tiers des français juifs tout de meme !) et la politique raciale de Pétain sont la raison de mon aversion epidermique, on n'est pas en train de faire une fixette sur le judaisme, et lorsque j'evoque le massacre d'Oradour, c'est parce qu'en fait "d'ilot preservé", tout est relatif...

Briard, j'habite un charmant village qui s 'appelle Prunalagnol; enfin pas tout à fait, mais il pourrait. Dans un departement qui n'avait rien du Vercors et où en matière de resistance on etait plutot sage (quelques parachutages, des refus de travail obligatoire, bref...)
Pas d'allemands à l'horizon, en revanche, tous les maires un peu à gauche des petites communes du coin avaient été virés par le gouvernement de Vichy, ce qui fait que lorsque ça taquinait, c'etaient les gens qui lechauent consciencieusement les pompes du marais-châle qui appelaient les allemands de la grande ville. C'est ainsi que sur toutes les routes qui menent à Prunalagnol, il y a des steles, plus ou moins imposantes, pour rappeler qu'à tel endroit, 10 ou 2 jeunes gens furent fusillés par les allemands. L'ilot preservé est tres tres morcelé, tout de meme.

Tous les Justes n'ont pas été reconnus; d'ailleurs, c'est tres gentil, mais ils ne l'ont pas faits pour qu'on parle d'eux, limite ils etaient bien contents que ça ne se sache pas. Et pas de risque de confondre Petain avec un homme ayant sauvé son pays et ses enfants.



Mab


FN et NPA : pour le telephone je plaisante, voyons, keep cool...

Je me suis regardé le reportage sur Diarhée je sais plus trop quoi.
Bravo les gars, vraiment, l'extreme droite patriotiquo-antiislamiste fait plaisir à voir et à entendre : Endoctriner des gamins de douze ans à détester les juifs, les noirs, les arabes ..

Et le pire, c'est avec Pétain. " Non mais Pétain, voilà quoi, chanter tous Maréchal nous voilà "
Et après on dit que c'est les profs gauchistes qui disent de la merde, je me permet de me marrer. Vivement qu'on balaye ça d'un grand cou de la main.

Mais Troska des tarés il y en a à droite comme à gauche et tu le sais trés bien.
Alors le jour du grand nettoyage utilise tes deux mains

Mais bien sur qu'il y a des tarés.
La clique Maoiste-Stalinienne post révisionniste de l'URSS, c'est pas mieux.

Malheureusement les extrémismes existent dans toutes les religions et dans tous les extrêmes politiques qui deviennent des activistes dogmatiques. Il n'y a pas de droite ou de gauche dans la haine des hommes et une extrême ne justifie aucunement l'autre
Aucune ne devrait trouver la moindre voix pour justifier ses excès.
Il est vrai que je ne suis pas de tous les combats et que ceux qui ont touché ma famille et notre Peuple me sont plus sensibles que la barbarie de certains autres
Il y a quelques jours j'ai reçu les photographies de quelques maisons richissimes. Celle d'un sheik du Cathare ressemblait à Versailles en taille et en beaucoup plus riche. La demeure suivante encore plus riche appartenait-elle à un pétrolier saoudiens ...non!!! Elle était pourtant aussi riche mais elle appartenait à un sombre petit président africain, de ces pays où les bébés servent de nourriture aux mouches!!!
On a parfois des instincts de meurtre qui remontent!!!

Nathalie De Savoie a écrit:

Citation :

Oradour sur Glane aurait certainement ete ravi
d'apprendre qu'il faisait partie d'un "ilot preservé".

Rien à voir, aucun juif à Oradour sur Glane et de plus, une
autre version existe quant à l'incendie de l'église.

le hasard fait bien les choses, ma maman était à qq kilomètres d'oradour quand
Oradour et..... un autre village dont il n'est jamais question à morflé aussi dans les parages..
la région était ocupée et bien....


L'autre version........le hasard...
Alors que je cherchais des précisions sur la ville d'oradour,
pour mieux situer les lieux, et alentours, je l'ai trouvée cette autre version...
...No comment...
J'ai meme été étonnée que çà existe, et soit libre ce genre de site.
Pas etonnant à lire des " peurs " et haines pareilles, que des quidams, ou soit disant quidams, tuent, un village entier, d'où le surnom de : "boeufs".

Les pauvres gens d'Oradour !!
Tout le monde à été tué, les gens des villages alentours ont pu y aller
rapidement après la fuite en avant, du groupe qui à mis le feu à l'eglise,
avec les femmes et enfants dedans.
Oui il y avait de la resistance partout monsieur Briard, c'est ainsi
que pendant qu'Oradour brulait, les villages alentours étaient déjà prévenus.
Et un autre village à pris aussi.
Mais peut etre y étais tu Briard?

Ma mère, pas mal de la famille oui..et son oncle est allé à Oradour dès que les alliés des SS,
sont partis, laissant derière eux,un carnage digne d'un film d'épouvante.
Les élèves sont souvent pires que les maitres...
S'il y en à qui ne sont pas à l'aise, avec le passé de leur région, et ce que certains ont fait à l'époque, au lieu d'inventer des conneries, ils devraient apprendre à ne pas
fusionner avec leurs ancetres..et faire une bonne thérapie pour que la culpabilité,
qui ne relève pas des nouvelles générations, ne leur fasse pas réinventer l'histoire
et les faits afin de se sentir mieux..
On fait sa vie on ne refait pas celle des autres encore moins celle de ceux du passé...

De toute façon réinventer, transformer des faits, ne résoud rien à une névrose
collective régionale.. , et meme y croire en surface, n'ote pas ce que ces gens savent au fond d'eux , pour ceux qui ont eu des ancetres tortionaires.

Enfin je suis curieuse de savoir d'où tu as l'autre version Briard.
Parcequ'il y en à peut etre dix de version ..?

Nath permets moi de contresigner ton message.

il m'a touché par sa sincérité.

coco!