Un revenu pour tous: solidarité ou fantasme?

Citation :

mardi 6 mai 2008
par
Pierre Alain Millet

Certains proposent pour dépasser la domination du capital sur le travail, de créer un "revenu d’existence", accordé à tout être humain sans contrepartie. Il viendrait "libérer" les prolétaires de la soumission au capital en les rendant plus "libres" dans leur rapport de forces avec les patrons.

La question est (surtout si ce revenu n’est pas au niveau du RMI, donc de la misère) : d’où vient l’argent... De fait, ce serait l’état qui accorde et finance ce revenu d’existence. Mais l’essentiel des
ressources de l’état proviennent des impôts directs ou indirects qui pèsent d’abord sur les salariés. Ainsi le revenu d’existence serait une forme de répartition entre salariés de la part des richesses produites consacrée au salaire.

Est-ce que cela pèserait sur les rapports de forces pour déterminer le partage entre profits et salaires dans l’entreprise ? On peut en douter... l’invention de l’impôt négatif, du RMI, du RSA.. n’a en rien pesé sur les entreprises qui en redemandent au contraire. Et c’est la colère populaire qui fait redémarrer les luttes pour les salaires... de ceux qui en ont un !

A l’opposé, avec les retraites, les indemnités maladie, le conseil national de la résistance a ouvert depuis 1945 un espace de libération du travail par un salaire socialisé. On peut "toucher du salaire sans travailler". Ce n’est pas de la solidarité prélevée sur l’impôt, mais bien du salaire prélevé sur les richesses produites ! A court terme, cela représente un rééquilibrage du partage entre salaires et profits dans le capitalisme, et comme en 1968, cela peut donc être récupéré par le capital. Mais, au-delà, il s’agit de libérer de la logique de l’accumulation la part la plus grande possible des richesses produites, d’ou l’importance de la gestion de la SECU par les salariés le plus directement possible !

Plutôt que de parler de revenu d’existence, il faut donc proposer une généralisation du salaire, depuis le salaire étudiant jusqu’à la retraite, salaire financé par les cotisations des entreprises en fonction de la richesse produite, richesse répartie ainsi directement et "libérée" de la spéculation financière.

Non seulement, il ne faut pas dire "un revenu pour tous", mais il faut réclamer "un salaire pour tous" ! et un bon salaire de surcroit..

salaire étudiant à partir de 18 ans au niveau du SMIC

SMIC à 1500€ net tout de suite
suppression du RMI, et RSA et maintien sans limitations d’une
indemnité chômage non décroissante et avec un minimum garanti au SMIC

Voila un journal Rouge vif http://www.rougemidi.org/spip.php?article3105 qui aborde une bonne question et un sujet qui est débattu dans de nombreuses enceintes
Que pensez-vous du principe avant de se limiter à la seule question économique ?

Je suis pour la suppression de toutes les aides ( CAF, APL, Chômage, CMU, retraire et sécu) .. Je suis pour, parcequ'au final ça finirait en révolution. Parcqu'une main qui mendie est une main en moins qui se lévera vers les exploiteurs.

Erffff...
Depuis le temps que nous demandons le smic à 1500 Euros, les eaux sont passer sous les ponts depuis..
Non, c'est du 1700 euros net par mois de façon à faire face aux augmentations que nous connaissons depuis quelques temps.

Ensuite, je ne suis pas pour la suppression des allocations familial.
C'est déjà la misère d'arriver à vivre dessus, donc je demande une augmentation général du quotient familial.

A notez que depuis la mise en place du RSA, ils nous on retiré la prime pour l'emploi

Citation :

je demande une augmentation général du quotient familial.

Ouais, mais nan.
Si déjà on veux bouleverser et faire changer les choses, faut faire grogner les gens. J'ai rien contre les aides, mais actuellement ce qu'on a besoin, c'est d'action concrète, pas de pleurnichage comme ça.

Le RSA .. on est dans un pays riche et les travailleurs pauvres ça existe ( y en a plein au resto du coeur pas loin de chez moi )

Justement, je suis moi même bénévole dans le resto du cœur vers chez moi..
Nous avons les habitués que nous connaissons depuis toujours, mais comme tu le dit il y a des smicards qui ne s'en sortes plus.

C'est bien pour cela que j'aimerai une augmentation des allocations familial est en meme temps la revalorisation du smic soit ( " 1700 Euros net" )

Troska a écrit:

Si déjà on veux bouleverser et faire changer les choses, faut faire grogner les gens. J'ai rien contre les aides, mais actuellement ce qu'on a besoin, c'est d'action concrète, pas de pleurnichage comme ça.

Troska, lorsque tu as charge de famille, "bouleverser les choses" passe apres un minimum de deux repas par jour.

Les allocations devraient etre un plus, c'est vrai, mais dans la pratique, elles sont vitales pour beaucoup de gens; on ne peut pas parler de pleurnichage mais de survie. Quant à tendre la main, il y a des vieux aujourd'hui qui ont cotisé toute leur vie et qui font les poubelles en fin de marché pour manger de la verdure, à ceux la, tu vas aussi parler d'action concrète ?

Il y a l'epoque que tu vis, la jeunesse, où on a la force et "l'espoir de", meme si c'est dur, et puis il y a des periodes où les choses ne tournent pas comme on l'aurait voulu et où la solidarité nationale est un impératif.

En meme temps, dis toi que c'ets une affreuse reac qui te cause, hein, ça relativisera


Mab

C'est mon coté " faire péter le système violemment "
Après, il est évident que je ne suis pas pour supprimer les aides. Seulement y a un moment, où faudra bien que certains prennent conscience, et ce jour arrivera, dans 1000 ou 10 000 ans.

Citation :

il y a des vieux aujourd'hui qui ont cotisé toute leur vie et qui font les poubelles en fin de marché pour manger de la verdure, à ceux la, tu vas aussi parler d'action concrète ?

Ce qui va avec ma remarque sur le RSA et les travailleurs sans papier.
Y a quelque chose de pourri au royaume de France et c'est pas en soufflottant sur la poussière et en laissent les meubles en place, qu'on changera les choses.

j'ai déjà aborder ce thème,il me semble,mais pas ici,je suis pour des salaires conéquents avec un delta du plus faible de 1 à 5...quelque soit le mode de revenu,cela devrait assurer pour le revenu mensuel le plus faible 3000 euros par mois et pour le plus fort 15000...Financièrement c'est possible,car la masse d'argent disponible le permet..mais celle ci se répartie ainsi 2% de la population disposent de 82% de la masse monétaire française donc 98% ne dispose que de 18%..
j'ajoute que taper avec en bruit de fond le nain me fait un drôle d'effet...

Troska,

Je comprend ton désir que çà pète.
Attend.... qu'ils coupent internet à plein de gens..
Ou que pas mal puissent plus faire le plein d'essence.
Rien que çà, qui toucherai ce qui est individuel,
rendrai pas mal de gens enragés.
Car la majorité d'entre nous, moi comprise par moments,
nous sommes nés dans l'individualisme.

Ceci dit, quoi comme pétage ?
J'ai pensé comme toi , à une epoque.
C'est leur nerf de la guerre qu'il faut toucher:
le fric.


Ce qui fut valable il y à quelques decennies,
entre autre des révoltes, ne l'est plus à ce jour.
j'imagine pour vous plus jeunes , meme si courageux,
pas la peine qu'ils fassent de la chair à paté de vous.
Pour quoi comme changement durable ?

Imagine, meme tous les parisiens dehors, enragés...
On aurai meme l'onu..dans nos rues à ce jour.
S'ils restent.. ces bandits certe ils suprimeront un jour
ces aides, mais uniquement quand le peuple sera usé,
inccapable d'aller se battre dans les rues.
Ils affament avant de passer aux choses hards.

Il y à plus de policiers, militaires, que d'enseignants soignants etc..
Ils rigolent d'une revolte, meme si ce serai une crise à régler tout de meme,
pour eux ..
Le capitalisme est mort déjà.
N'allez pas vous faire massacrer pour rien...
Meme si çà faisait du bruit dans le monde...
une revolte en Françure..oubliez pas que l'on nous à refait pactiser avec satan:
l'otan.
Et en deux coups de cuillère à pot ils seraient là et vite fait.
Certe çà fait....peureux,ou peureuse... c'est pas çà..
A une epoque il y à eu patience en attendant une aide, pour une libération..
et organisation pour lutter aussi.
Personne ne nous aidera,aujourd'hui, nous sommes tous dépendants des memes mafieux dans le monde.
Ils sont tous ensemble..
Plus de fric du tout ce serai bien aussi...
Car tant qu'il y à le fric, meme avec des augmentations,tout
continuera ou recommencera au bout d'un moment.Cà semble dans la nature humaine..
Les gens ne sont pas prets Troska, je vois bien...
une majorité de pauvres ne savent meme pas s'entraider..
Car meme anti plein de choses , nous sommes imbibés
du matérialisme et sommes tous parfois à dose homéopathique
individualistes.
( tiens faudrai creer des villages de desintoxication )
si tu otes ces aides...
tu affames direct..
et pour se battre il faut des forces...
un toit et à manger .

Partout des tas de gens disent :
" oh.. mais çà va péter!"
Chacun dans son coin espérant que quelqu'un d'autre qu'eux,
s'exposera aux tirs des militaires ou crs.
C'est pas simple du tout.
Et une révolte non plus.
Si.... c'est facile de péter un cable et se facher,
que ce soit constructif, c'est moins sur.
Patience...
va pas te faire péter la figure pour une majorité
encore anesthesiée et individualiste.

amitiés

Nathalie De Savoie a écrit:

Car la majorité d'entre nous, moi comprise par moments,
nous sommes nés dans l'individualisme.

Et dans le culte de l'apparence, de l'opulence et du fric, oui.
" Un pour tous et chacun pour soi ". On a des technologies qui nous font avancer tellement vite, et pourtant, on a jamais été aussi éloignés, jamais aussi loin les uns des autres. On a tous ces potes dans sa liste de mails, de portable, on appel son voisin d'en face au téléphone, on envois à mail au gars deux rue plus loin. Triste monde, d'une technologie qui en nous connectant, ne fait que nous éloigner.

Citation :

Pour quoi comme changement durable ?

Durable & radical.
Changer les rapports de la société, changer la société, changer tout simplement.
Comme disait Brassens " La seule révolution possible, c'est d'essayer de s'améliorer soi-même, en espérant que les autres fassent la même démarche. Le monde ira mieux alors. "
Changez soi-meme, pour changer le monde, c'est le défi de nos vies.

Citation :

Ils rigolent d'une revolte

Sincèrement ?
Ils ont peur, peur de leur propre jeunesse. J'ai longtemps été un écolo-pacifiste, une sorte de hippie complètement décalé de la réalité et qui était contre toute forme de violence, meme la violence révolutionnaire. On est dans un système de rapport de force, et cet escalade de la violence, c'est pas le prolo ou le jeune qui manifeste qui le provoque, c'est le bleu, qui charge des militants pacifistes, qui charge 30 jeunes, qui pète des genoux, tirent des flashballs au niveau de la tete ..
Non ils ne rigolent pas, il s'arment, ils ont peur, ils s'attachent à leur pouvoir les braves tenant de notre système. Nous déclarons, nous les anarchistes, les marxistes, les révoltés, les autonomes, les reveurs et les utopistes, une lutte à tout les instants, tous les niveaux contre l'Etat et sa flicaille. Et dans une révolution, on doit triompher, on l'on doit mourir.

Citation :

Le capitalisme est mort déjà.

Ce n'est pas suffisant. Ce constat je l'aime pas " le système va s'éffondrer tout seul " oui, Marx l'avait déjà dit, hors le capitalisme est encore là. En 29, certains se sont suicidéés, tout le monde se tournait vers l'URSS, son socialisme, son paradis des ouvriers .. 60 ans plus tard l'URSS disparaissait et le capitalisme libéral avait survécu et avait démontré qu'il semblait etre le seul système viable sur la planète. Le capitalisme a des bases et ces bases sont solides, le système est pourri certes, mais pas assez pour s'éffondrer. Le travail de chape, c'est à nous de le réaliser, touts semble, au maximum, pour renverser les choses.

Citation :

N'allez pas vous faire massacrer pour rien...

Mourir pour ses idées, certes, mais lentement hein ..
On ne meurt jamais pour rien, surtout quand il s'agit de mourir pour ce qui semble etre le bien pour vous et pour les autres. Si dans ma modeste vie, j'aurait permis à certains de lutter, d'ouvrir les yeux, de prendre conscience et de sentir cette révolte, je pourrais partir l'esprit tranquille et serein, j'aurais fait ce que j'avais à faire, à mon modeste niveau. Je ne suis pas Moise, je ne suis pas l'élu ou l'homme providentiel qui va vous menez à la Terre promise, non, c'est à vous, en regardant au fond de vous, de commencer à prendre conscience. Qui suis-je après tout ? Rien, nous ne sommes rien, si ce n'est un tas d'humus en décomposition, nous sommes la merde de ce monde, nous sommes pret à servir à tout.

Citation :

Les gens ne sont pas prets Troska, je vois bien...

Les individus n'ont jamais été prêt. Les seuls fois où ils sont été prêt, les bourgeois leur ont massacré la gueule, que ce soit notre Révolution ou celle des Russes ..
Les gens ne sont pas pret, car le système; l'élite ne le veut pas, c'est tellement plus simple d'abrutir et de faire en sorte que les gens se complaisent dans la médiocrité, plutot que d'éveiller leurs esprits ..
Je repense, aux camarades Espagnols, bravant les franquistes et les staliniens, je repense aux camarades Ukrainiens, dans la neige et dans le vant, par les moents et les plaines d'Ukraine, se battant pour l'idéal anarchiste contre les blancs et les rouges .. je repense au peuple cubain, aux barbudos, je repense à la longue marche de Mao, je repense aux boliviens qui se sont fait massacré au coté du Che en Bolivie .. il ne faut pas les oublier, on ne doit pas les oublier. Et pourquoi ? Parce que, au fond de nous, nous avons tous cette part d'idéalisme et de foi révolutionnaire, et nous ne devons pas la nier. Je lève le poing gauche lors de la Marseillaise et je baisse le regard, mon drapeau est noir, pas bleu, blanc ou rouge .. résignés, regardez, je crache sur vos idoles ; je crache sur Dieu, je crache sur la Patrie, je crache sur le Christ, je crache sur les Drapeaux, je crache sur le Capital et sur le Veau d'or, je crache sur les Lois et sur les Codes, sur les Symboles et les Religions : ce sont des hochets, je m'en moque, je m'en ris ..

Citation :

si tu otes ces aides...
tu affames direct..

Et on pousse à la révolte.

Citation :

Et une révolte non plus.

La révolution veut changer les institutions. La révolte consiste à refuser de se laisser gouverner par des institutions.
La Révolte nait de l'absurde, la révolte permet d'accéder à la Liberté.

" Être gouverné, c’est être gardé à vue, inspecté, espionné, dirigé, légiféré, réglementé, parqué, endoctriné, prêché, contrôlé, estimé, apprécié, censuré, commandé, par des êtres qui n’ont ni titre, ni la science, ni la vertu…
Être gouverné, c’est être à chaque transaction, à chaque mouvement, noté, enregistré, recensé, tarifé, timbré, toisé, coté, cotisé, patenté, licencié, autorisé, admonesté, empêché, réformé, redressé, corrigé. C’est sous prétexte d’utilité publique et au nom de l’intérêt général être mis à contribution, exercé, rançonné, exploité, monopolisé, concussionné, pressuré, mystifié, volé ; puis, à la moindre réclamation, au premier mot de plainte, réprimé, amendé, vilipendé, vexé, traqué, houspillé, assommé, désarmé, garrotté, emprisonné, fusillé, mitraillé, jugé, condamné, déporté, sacrifié, vendu, trahi, et pour comble, joué, berné, outragé, déshonoré.
Voilà le gouvernement, voilà sa justice, voilà sa morale ! "

Bon on dérive largement.....


Il y a des pauvres ( sdf à la rue ou bien des lèves tôt qui dormes dans leurs voitures la nuit pour reprendre leurs travail demain)......

C'est ça la pauvreté, est c'est pire pour celui qui travail sans logement.
(Il dois être opérationnel et avec une bonne tête)!!!

Pour le coup , je ne parle pas des SDF sous une toile de tente, et même sans toile pour s'abriter des intempéries.