La guerre perdue du Vatican

La guerre perdue du Vatican sur
France 3

Lundi 02 avril à 23h05 sur France 3 a
été diffusée "La guerre perdue du Vatican", une enquête de plus d’un an qui révèle que les formidables promesses du Concile Vatican II, il y a cinquante ans, n’ont pas été tenues…

Les principaux protagonistes de ce thriller ecclésiastique ont été interrogés. Des cardinaux comme Monseigneur Etchegaray ont accepté de parler. Pour la première fois des évêques racontent l’extraordinaire modernité de ce Concile qui voulait sauver l’Eglise de son dépérissement et le travail de restauration mené depuis 50 ans par le Curie romaine et les papes Jean-Paul II et Benoit XVI.

Les traditionnalistes dévoilent leurs ambitions réelles - la liquidation du concile et le retour à la tradition. Le soutien de la papauté à des institutions comme
l’Opus Dei ou les Légionnaires du Christ n’empêchera pas la révélation de scandales qui entachent durablement l’institution.

Face à ce puissant courant réactionnaire, de plus en plus de prêtres appellent à désobéir au pape et revendiquent le droit de se marier tandis que des femmes
réclament celui d’être ordonnées.

Cette enquête se termine par l’image d’une église dans la tempête, assiégée par ses contestataires, frappée au cœur par le scandale de la pédophilie et qui cherche à survivre en se barricadant derrière les hautes murailles d’une tradition, rejetée par la société contemporaine.

Voir « la guerre perdue du Vatican » :

http://programmes.france3.fr/documentaires/index.php?page=doc&programme=docs-interdits&id_article=2623

Le Vatican est noyé sous les scandales actuellement, qui éclaboussent littéralement le pape.

C'est dommage je trouve...

Les légionnaires du Christ tout comme l'Opus Dei sont des cercles de la garde rapprochée de la curie romaine, et sont hyper-élitistes et très proches de Benoît XVI.

En tout cas le sujet me passionne. L'Eglise est très axée depuis plusieurs semaines sur la Fraternité Saint Pie X et les passerelles avec elle depuis le schisme de la fin du XXe siècle avec Mgr Lefèbvre.

Beaucoup de choses sont dommage dans l'église actuellement:
1 - de plus en plus de jeunes reviennent vers elle par un besoin de recherche de racine et c'est une bonne chose
2 - mais l'église parle au niveau des théologien comme on parlait hier à des générations d'analphabètes que l'on catéchisait autant sur leur foi que sur leur position sociale. Ce n'est plus possible aujourd'hui!
3 - rien n'échappe plus à la médiatisation et à l'immense puissance d'internet donc il faut que l'église apprennent à en tenir compte et ne réponde pas à ses détracteurs par une solution d'attaque ou de repliement. ce n'est plus la société moderne

Aujourd'hui la foi et le discours social sont totalement séparés. On peut croire en Dieu , rechercher la sagesse du pape, communier dans l'église et avoir des valeurs socialistes ou tout simplement voter contre Sarkozy car il n'y a pas de lien direct entre sa foi et sa position politique.

Alors que de plus e,n plus souvent on affirme que la séparation droite gauche n'a plus de sens on ne peut comprendre que l'église se situe à droite alors que de nombreux socialistes ne sont pas athée mais simplement agnostiques

Quand l'église était forte elle a rejeté les différences...sa faiblesse vient aujourd'hui de la force des différences qu'elle n'arrive pas à intégrer. Assimiler tous les gens de gauche à des "avorteurs"ou des jouisseurs profitant des capotes" est une idiotie que les jeunes ne comprennent pas...résultat tout écart des gens d'église avec l'éthique prôné est catastrophique

Les jeunes n'attendent pas seulement que l'église supprime la minorité des prêtres les gens qui se sont écartés de l'éthique...mais qu'elle les comprenne mieux dans un monde en devenir qu'ils ont à reconstruire!!!
GIBET

Citation :

On peut croire en Dieu , rechercher la sagesse du pape, communier dans l'église et avoir des valeurs socialistes ou tout simplement voter contre Sarkozy car il n'y a pas de lien direct entre sa foi et sa position politique.

En effet... le prêtre qui a baptisé mes enfants (alors que je suis agnostique, je le rapelle pour ceux qui ne me connaissent pas encore) s'attirerait même la sympathie de Troska

Je pense que la bande à Jésus, petite secte au départ , aurait eu toute notre sympathie, au-delà de toute nature de filiation de cet homme qui parlaient aux hommes , en raison de l'humanisme philosophique de ses idées!
GIBET

Sans le moindre doute ......

Nietzsche lui même, pourtant violemment anti chértien et anti platonicien, disait qu'il était, à côté de Spinoza, l'un des deux meilleurs hommes que la terre ait portée (Nietzsche était philosémite)...

Mes enfants me réclament chaque soit la lecture du nouveau testament (en version "Manga" )... il suffit de constater la haine de pharisiens... oui, je crois que Jésus était bien ce que tu dis (bon, pour le statut de "fils de dieu", faut que je fasse appel à mon sens de la métaphore)

Il faut absolument apprendre à séparer la religion, et ce qu'en font les hommes. On ne peut pas montrer du doigt une idée, une philosophie, un dogme même sur la justification que des hommes s'en servent mal ou interprètent le sens à leur convenance.
L'Homme à cette fâcheuse tendance à ; Soit figer la parole telle qu'elle est et l'appliquer éternellement même sortie de son contexte. Exemple, le célibat des prêtres (qui n'a jamais été une obligation soit dit en passant). Soit il l'arrange et la torture pour qu'elle rentre dans une sorte de carcan afin d'en retirer un pécule "légalisé" exemple, les indulgences, le purgatoire. (deux abominations devant Dieu, j'en suis certain). Jez' n'avait-il pas chassé les intriguants et le changeurs du temple à Jérusalem !
La seule référence reste la bible, et non pas les institutions des hommes qui s'arrangent d'un folklore et de rites qui n'existent pas dans les écritures.

Je dirai même : il faut séparer la foi dans sa relation à Dieu et ce qu'en font les églises dans leur recherche de puissance temporelle.
je ne suis pas sûr que les textes sacrés qui ont été transcrits par les hommes et dont on a aujourd'hui la certitude pour la Bible qu'elle à emprunté des mythes et des légendes plus en anciennes en les déformants, on puisse les classer comme des références de foi!
Le nouveau testament est l'exemple de texte qui témoigne sur les propos de jésus alors que les évangélistes écrivent plusieurs dizaines d'années après la mort du Christ et sans en avoir été les contemporains .
Méfions nous des écrits que nous ne sommes pas en mesure de lire dans leur version "originale"!

Lorsque Benoît XVI a été élu Pape, j'ai été inquiet.
Lorsque les différents scandales ont éclaté, j'ai hurlé avec les loups contre l'Eglise.
Et puis, au lieu de lire les journalistes et leurs articles incomplets, orientés, emplis de mauvaise foi, je suis allé à la source.

Discours de Ratisbonne : qu'a vraiment dit le Pape ?
Pie XII : qu'a vraiment dit le Pape.
Intégrisme catholique : Qu'a vraiment dit le Pape ?
Pédophilie : Qu'a vraiment dit le Pape.

Tout cela se trouve sur le site internet du Vatican.
Et on y trouvera également les encycliques...
Et si l'on prend la patience de lire, de réfléchir, de méditer... On pourra peut-être ne pas être d'accord. Mais on ne pourra plus insulter ce Pape exemplaire.

Pour ceux qui cherchent... J'ai créé ça. Forcément incomplet, mais je tente de l'étoffer.

http://catholique.webnode.fr

Cher Aramis

J'aime cette jolie phrase que ton "site cite" :
"Les théologiens sont partagés. Pour certains, la bête n’ayant pas d’âme pourrira à sa mort. Sans plus. Pour d’autres (dont je suis), nous nous posons la question"
Elle me renvoie directement à Valladolid au XVIè siècle ou à la controverse "Disputatio nova contra mulieres, qua probatur eas homines non esse" (Argumentation nouvelle contre les femmes, prouvant qu'elles ne sont pas des êtres humains)
Certes cette dernière controverse semble avoir été faite avec humour, mais le sommet de l'humour c'est ...qu'elle fit école!!
Alors certes l'église est sage mais elle oublie souvent que la parole est d'argent et que le silence est d'or!
GIBET