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 Humanisme et Libéralisme économiques

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GIBET
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MessageSujet: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime27/1/2010, 21:22

Le coeur de l'homme est-il séparable de son portefeuille?

N'est-ce pas là la vraie question? L'humanisme est une philosophie dont le contenu varie avec le temps et qui non seulement ne couvre aucun corps de doctrine mais de surcroît ne doit pas être confondu avec les doctrines moralistes. L'humanisme est-il inséparable des conditions de vie et donc du phénomène économique?
Le libéralisme économique est un amalgame de règles qui a peut-être bon dos pour justifier des comportements humains répréhensibles. Mais ceux-ci sont-ils nécessairement inséparables de la règle économique?

Tout cela pose un vrai questionnement philosophique : Humanisme et Libéralisme économique sont-ils compatibles?


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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime27/1/2010, 22:20

je ne comprends pas ces thèses,comme la discrimination positive,j'assimile cela à de la com,car à travers des conceptions totalement contradictoires,les mots perdent leur sens,mais le choc conceptionnel est tel qu'il reste gravé dans la mémoire.
le libéralisme économique,n'a jamais contribué à satisfaire [l'ensemble]de la nation,il a surtout servi les intérêts de quelques uns,au détriment de tous les autres évidemment
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 09:29

Il y a libéralisme et libéralisme,le fait est que celui çi est poussé à l'extrême et d'ailleurs il ne s'agit plus pour ma part de libéraliste,j'entend pas libéralisme,la liberté,celle de gagner de l'argent pour ceux qui s'en donnent la peine,et qui ont des qualités,et qui servent l'humanisme,prenons l'exemple de la société l'oréal,tant que cette société par le talent de Eugène Schueller qui créa des produits et fit prospérer son affaire,entrainant l'emploi,(jamais suffisamment rémunéré) mais l'homme était encore à ce moment là au coeur des priorités,puisqu'il participait par son travail à construire son projet de vie,voire un projet de société.
Mais le libéralisme est dévoyé ,il est devenu simplement l'appât du gain en se détournant de l'humain au profit de produit financier,ces sociétés aujourd'hui se préoccupent plus d'avoir de l'argent,que de participer à l'évolution de l'humain c'est à dire de l'humanité,je ne vois pas le plaisir que peuve avoir ces gens de vivre dans une société déshumanisé,ou la misère croît ,comment ces gens sont devenus les maîtres de la décadence,comment ne peuvent ils pas se rendre compte,qu'ils vont eux même à leur perte,si plus personne n'a les moyens financiers d'acheter leur produit,certes ça ne les empêchera pas de vivre avec ce qu'ils ont mis de côté pour plusieurs génération,mais peut on vivre bien dans une société morose,désemparé et vide de sens.

J'ajoute une réflexion à ce phénomène,si des intellectuels se prononcaient sur les méthodes de ces gens là,et qu'on les entendent à la télévision,est ce qu'en les pointants du doigts pour leur faire comprendre qu'ils construisent la déshumanisation,ils en prendraient peut être conscience,où sont les intellectuels sur ces questions ? il y a un message fort à faire passer à ces criminels qui sont les acteurs de cette guerre économique.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 12:37

vous vivez sur quelle planète ? sur ma planète on a aussi des riches industriels et des riches banquier. Ils n'ont jamais forcé qui que ce soit a acheter leurs produits. Ils n'ont jamais appauvri quiconque. Vous vivez dans un monde bizarre. je voudrais pas y vivre.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 12:44

La société capitaliste est ainsi faite que plus de riches apparaissent et par automatisme plus de pauvreté se crée..
Il n'existe qu'une masse d'argent ,basée sur l'or détenu pas les états...
Si la monnaie va dans les poches de quelques uns,cela engendrera un nombre de miséreux bien plus important...Je crains que cela s'avère vrai sur toute la planète et hormis sur la lune ,jamais cela ne changera...
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 12:53

il est très étrange votre système. Donc sur votre planète celui qui va vendre au marché les quelques patates qu'il cultive, il va appauvrir quelqu'un d'autre ?
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 13:15

Sujet intéressant, sachant que je ne suis ni humaniste et encore moins partisan du libéralisme économique .. Very Happy

Je pense que de toute façon, le libéralisme économique n'est pas viable avec une gauche qui s'est toujours réclamé " sociale ", car l'individualisme libéral économique vise le chacun pour soi, l'enrichissement personnel, le profit et en aucun cas, il n'est dit que se profit doit être redistribué, il serait automatiquement un bienfait pour l'intérêt général. Or quand on regarde bien, certains s'enrichissent, certains partagent un peu pour montrer que l'humanitaire c'est bien - mais pas trop, faut pas abuser, fallait devenir goldenboy ! - mais autrement, l'accumulation de richesses se fait dans un seul sens, qui est unique et qui n'est bénéfique que pour quelques privilégiés, qui s'engraissent sur le dos des autres.
Actuellement, nous avons une " gauche " qui dit que l'économie de marché c'est bien, le capitalisme c'est pas trop mal, on peut gérer un capitalisme avec du social .. ce qui me tue là dedans, c'est que ces personnes aussi bien politiques que syndicaux, pensent avant tout à leur gueule dans le système actuel, système qui leur permet d'avoir des avantages considérables : Voilà pourquoi ils sont prêt à faire des courbettes devant le système libéral, pour conserver ce maigre pouvoir qu'ils ont, d'être chef de parti de " l"opposition " ou chef de syndicat qui vont faire de la cogestion avec le patronat et l'Etat.

Pour moi, le libéralisme économique est et reste une plaie, c'est pour ça qu'il faut penser à le détruire pour le remplacer par une économie socialisé et qui sait, aller vers une société qui bannirait l'économie marchande ?? rabbit

Citation :
Ils n'ont jamais forcé qui que ce soit a acheter leurs produits. Ils n'ont jamais appauvri quiconque.
1. C'est faux, par la publicité, par la nécessité de la consommation on nous fait acheter ces produits qui souvent ne nous servent à rien. Dans un système de consommation capitalistique, les augmentations de salaires sont concédés de tant à autre pour éviter les crises de surproduction, et que tout reste sur le dos des bourgeois, il faut donc écouler tout ça : Hop, on augmente un peu le pouvoir d'achat, on fait quelques soldes et c'est parti mon kiki !
2. Le fait que certains accumulent des richesses, font que d'autre s'usent à les créer et à ne pas en profiter. C'est mathématique pourtant.

Humanisme et Libéralisme économiques Large_Fr_Taux_de_plus_value_et_ses_d%C3%A9terminants
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 13:45

merci. Je comprend beaucoup mieux. On vous oblige donc a acheter des produits qui ne vous servent a rien. Donc ça vous appauvri. Logique. En plus il y en a qui crée des richesses et qui se les font voler par d'autres. C'est très intéressant. mais comment s'y prennent t'ils ? Ils utilisent la force ?
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 14:41

un artisan a écrit:
La société capitaliste est ainsi faite que plus de riches apparaissent et par automatisme plus de pauvreté se crée..
Il n'existe qu'une masse d'argent ,basée sur l'or détenu pas les états...

Faux !! Si cela était bon avant, ce n'est plus le cas aujourd'hui, l'argent est devenu virtuel

Si la monnaie va dans les poches de quelques uns,cela engendrera un nombre de miséreux bien plus important...Je crains que cela s'avère vrai sur toute la planète et hormis sur la lune ,jamais cela ne changera...
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 15:30

Il est certain que tous ou presque de nos politiques actuels sont complice du capitalisme et ne remettent pas beaucoup en cause la spéculation et la finance,partout en Europe ce principe est devenu un fondamental,peut être même une fatalité,en tous cas pour la droite et les socialistes,miterrand a largement participé et même encouragé la spéculation,si j'en crois ce que je lis de çi de là,et puis comment taxer simplement, justement, les multis-nationales et les banques,ils détournent tour à tour toutes les lois à leurs avantages,aujourd'hui avec sarkosy et son bouclier fiscal il a attiré l'attention sur des choses que beaucoup d'entre nous ne voyez même pas.
Le bouclier fiscal mais il y a longtemps si ce n'est toujours que les multis-milliardaires ne paient pas un impôt juste,les dividendes existent depuis trés longtemps et ils sont taxés c'est un exemple " sur 280 000 euros à 6%, exactement comme celui qui gagne 6 000 euros annuel,alors je n'ai pas de haine contre les riches mais alors du tout, je demande simplement la justice,et la taxation sur la finance et la spéculation.
Certain dise que les lois que les politiques mettent en place d'autre peuvent les défaire,je voudrais voir ça en tous cas,je voterai pour ça,mais pas totalement convaincue ,quand même.
Pour que les profits ne servent pas qu' une poignée de personne,mais pour qu'on encourage à nouveau l'entreprise ,la création et que l'on valorise le travail,cela n'aurait jamais dû être autrement.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 20:27

Eric a écrit:
vous vivez sur quelle planète ? sur ma planète on a aussi des riches industriels et des riches banquier. Ils n'ont jamais forcé qui que ce soit a acheter leurs produits. Ils n'ont jamais appauvri quiconque. Vous vivez dans un monde bizarre. je voudrais pas y vivre.

Tu sais sur notre planète aussi nous avons eu des exemples de gens qui avaient des idées et de l’argent. Ils se dotaient des bâtiments et des machines outils , puis montaient une entreprise centre de production qui recherchait des ouvriers vendant leur travail et leur savoir faire. Cela s’appelait le libéralisme et le but était que tous les acteurs soient satisfaits dans la répartition du bénéfice auquel tous avaient participé. Le précurseur de l’idée était Aristote qui souhaitait faire évoluer la société de son temps qui vivait selon le principe de la charité de quelques personnalités prestigieuses et fortunées qui offraient l’aumône au plus pauvres. Le libéralisme consistait a faire en sorte que l’on achète te au pauvre ce qu’il pouvait vendre – sa force de travail principalement – en contrepartie d’un salaire qui reléguait le principe de la charité au placard.
Mais bientôt les chantres du libéralisme se mirent à rêver :
- Si on organise un stock de salariés potentiels en attente d’emploi, ils seront moins exigeants sur le montant du salaire. (c’est le principe du chômage structurel)
- si je ne puis augmenter ma production il faut que je réduise mes charges je vais donc demander à mes ouvriers de produire plus dans le même temps de travail (c’est le principe de la productivité)
- si mon entreprises est très prisée , elle a une valeur intrinsèque qui peut attirer des capitaux vers elle, donc de l’argent frais pour investir (c’est le principe de la capitalisation boursière ou non)

Ces rêves devinrent cauchemars quand le but ne fut plus de produire mais d’optimiser les leviers ci-dessus en en faisant des paramètres de l'économie d’entreprise. Éviter le plein emploi pour maîtriser les salaires, obtenir de la productivité en réduisant les emplois, parier sur la fausse création financière plutôt que sur le jeu économique du marché.

Le système de capitalisation avec introduction en bourse est à cet égard le pactole. Il faut apprendre à présenter ses chiffres aux notateurs économiques qui déterminent le niveau de confiance du marché. Et si la confiance est haute , le titre monte en bourse sans le moindre lien avec la réalité économique. Alors ce qui rapporte le plus ce n’est pas le système libéral du marché économique mais le système financier artificiel créé par ceux qui achètent la « confiance en l’entreprise »« ou qui la vende surtout s’ils ont un doute. L’entrepreneur du début va donc s’enrichir doublement :

  • par la productivité économique de l’entreprise
  • par le marché financier de la cotation de son entreprise.

On voit bien que dans ce système on peut être doublement filou :

  • en jouant sur le paramètre humain que l’on considère comme un simple paramètre d’ajustement de la productivité. Je ne fais pas de dessin
  • en jouant sur des opa de rachat d’entreprise qui ont une difficulté et en licenciant alors tout le personnel pour relancer par la réduction des charges (voir Tapie)


Voila cher Eric comment sur notre planète des filous jouent avec la vie de gens honnêtes mais qui ne possèdent que leur force de travail à vendre pour survivre.


Ce n’est pas faire procès des entreprises que de dire cela. C’est faire le procès d’un système économique qui a généré tellement de tricheurs qui ne se donnent plus comme objectifs d’être des entrepreneurs, mais des spéculateurs sur la pauvreté des salariés et sur le marché financier, que ce système doit être assaini.
C’est le propos de ce fil et toutes les idées sont les bienvenues.
Amicalement
GIBET


Dernière édition par GIBET le 7/11/2010, 23:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 20:45

Magnifique démonstration GIBET cheers
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime7/11/2010, 23:59

<< Si on organise un stock de salariés potentielsen attente d’emploi, ils seront moins exigeants sur le montant du salaire. (c’estle principe du chômage structurel) >>

Et le plus simple dans ce cas là c'est de promouvoir l'immigration. Ce qui permet de se constituer à moindres frais une reserve de main-d'oeuvre bon marché !! Et ça tire les salaires et les conditions de travail vers le bas!!

Il faut aller au bout du raisonnement ami Gibet !! Humanisme et Libéralisme économiques 107873
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 00:19

Briard a écrit:
<< Si on organise un stock de salariés potentielsen attente d’emploi, ils seront moins exigeants sur le montant du salaire. (c’estle principe du chômage structurel) >>

Et le plus simple dans ce cas là c'est de promouvoir l'immigration. Ce qui permet de se constituer à moindres frais une reserve de main-d'oeuvre bon marché !! Et ça tire les salaires et les conditions de travail vers le bas!!

Il faut aller au bout du raisonnement ami Gibet !! Humanisme et Libéralisme économiques 107873
Oui tu as parfaitement raison ami Briard. Ma démonstration se voulait simple pour dénoncer un système mais la tricherie est beaucoup plus complexe que cela et passe notamment par l'organisation d'une main d'œuvre à bon marché (immigration clandestine sur les chantiers du bâtiment notamment), par l'utilisation du travail temporaire sur des emplois permanents soumis à l'obligation d'un contrat de travail, par la délocalisation brutale des entreprises etc...

Je suis aussi d'accord avec Guinéa Pig sur l'organisation du besoin (ou de l'envie; ce qu'on appelle les "achats d'impulsion") via la publicité et je dirai même la propagande quand il ne s'agit pus de créer des besoins mais de créer des mode incontournables , notamment pour les enfants qui les sollicitent sans savoir. L'entrée dans un hyper marché est un vrai parcours psychodramatique organisé sur l'étude de comportements d'échantillon de consommateurs qui fait apparaître des "réflexes" collectifs. Ainsi rien n'est disposé par hasard , rien n'est hasard sur l'ambiance musicale, rien n'est hasard sur les dernières présentations aux caisse. Tout est art de la manipulation.
C'est pourquoi il me parait difficile d'inverser, par l'anarchie ou tout autre régime (sauf militaire), ces tendances lourdes car elles sont fondées sur des comportements de groupe qui échappent à la sagacité de la majorité des consommateurs...et cela s'applique à tout ce qui est mis en vente.
Les seules qui résistent sont ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 00:39

je suis pas sur d'avoir tout compris. mais il me semble que s'il y a des pauvres, ça serait a cause de l'argent virtuel, le système boursier, et les politiques. Me semble t'il tout du moins. Mais si tel est le cas, vous avez des idées pour changer ce système. parceque perso je vois pas.

En plus, tel que je perçois le pauvre, s'il gagne un petit loto, il va acheter une belle voiture et payer l'assurance pour l’année. L’année suivante il n'a plus les moyens de payer l'assurance et il va dire que c'est la faute aux autres.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 00:51

oui. et puis il y a aussi le problème des étrangers. Et sans parler des étrangers il y a la population qui augmente quand même. faut nourrir toutes ces bouches. Et puis et puis je sais pas quoi. bref... on est foutu quoi.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 01:43

Briard écarte trop facilement le problème en ramenant tout au problème des " z'immigrés " qu'il faudrait virer pour retrouver par magie, une économie stable et magique, apportant croissance et plein-emploi. L'immigration est un problème parce qu'elle est utilisé par le patronat pour pouvoir se faire du bénéfice à long terme et pour peu cher : Vous vous attaquez aux immigrés tout le temps, pas une seule fois on ne vous voit taper du poing sur la table quand il s'agit de faire face au patronat .. on voit bien qui baisse son froc vis à vis de qui et qui est près a faire de la conciliation de classe pour sauver la Nahahahahahahation. On a pas eu besoin de l'immigration pour avoir des baisses de salaire, c'est propre au capitalisme, faut commencer à étudier sérieusement le système dans son ensemble, pour voir ce qui cloche vraiment dans celui-ci. Les immigrés ne sont pas un problème : L'Etat, le patronat et le capitalisme sont le problème central. Travailleurs blancs ou immigrés, même patrons même combats !
Si il y a une réforme des retraites, c'est encore à cause des immigrés c'est bien ça ? Pas une fois j'entends l'extrême droite dire que si on est en crise sociale, c'est parce que le capitalisme et le patronat fait tout pour qu'on y soit, quitte à jouer la carte de l'immigration, pour continuer de jouer la sécurité et garder son putain de pouvoir politique qui pue la haine et le dédain de l'autre - et surtout de la classe ouvrière et laborieuse ! Plus facile de taper sur Mamadou que d'aller occuper un siège du MEDEF ou une banque pour faire pression. C'est pitoyable, c'est pour ça que je ne vous prends et ne vous prendre sans doute jamais au sérieux. Vous noyez le poisson, vous ne cherchez pas à libérer les gens de leur aliénation quotidienne, pire vous les forcer à rester à l'intérieur, ce que je trouve encore plus dégueulasse !

Pour Gibet, je voulais simplement dire que je n'espère pas de solution miracle qui va nous sortir de la panacée simplement en claquant des doigts. Le principe de consommation est dû à un type de société, ce type de société est avant tout à détruire .. Si on détruit, saccage et brûle tout ce qui compose l'Ancien monde, sans doute que les mentalités évolueront d'elles même. Je pense que tout ce sera par un gradualisme révolutionnaire, un sentiment qui devra émerger de la base pour trouver de nouvelles façons de vivre, de produire et de " consommer ". On entre dans des temples de la consommation, pour être quelqu'un il faut consommer, consommer de manière éphémère, pour que un publicitaire nous bombarde trente seconde plus tard de la dernière merde à la mode, qu'on va prendre 30 fois et qui sera démodé demain .. Besoin illusoire, stupide et qui ne repose sur rien de concret si ce n'est notre aliénation à tous/tes et notre besoin de (sur)vivre dans un système qui ne nous laisse le choix que de consommer, ou de crever en silence dans un coin sans pouvoir faire autrement. Socialisation l'économie, allons plus près des besoins, commençons à nous poser les bonnes question sur la production, la répartition de celle-ci et sur des moyens de produire mieux - pas toujours plus, pour sortir de la machine du " Travailler, Consommer, Pourrir "
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 02:38

ps : pensez vous qu'il reste un espoir ? peut-être celui la > http://dard.exprimetoi.net/ a moins que ce soit une utopie de plus. perso m'en fout un peu. J'ai pas d'enfant et je suis le dernier de ma famille. En attendant ça m'occupe un peu.
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 02:41

Eric a écrit:
je suis pas sur d'avoir tout compris. mais il me semble que s'il y a des pauvres, ça serait a cause de l'argent virtuel, le système boursier, et les politiques. Me semble t'il tout du moins. Mais si tel est le cas, vous avez des idées pour changer ce système. parceque perso je vois pas.

En plus, tel que je perçois le pauvre, s'il gagne un petit loto, il va acheter une belle voiture et payer l'assurance pour l’année. L’année suivante il n'a plus les moyens de payer l'assurance et il va dire que c'est la faute aux autres.
Tu sais ami Eric les vrais pauvres (et j'ai pratiqué dans le passé), sont nés comme cela et ont toujours connu cela. Ce sont des gens très économes et qui sont peu contestataires. Ils disent spontanément merci et partagent le peu qu'ils ont. Ce sont des braves gens!
Les pires ce sont les appauvris, c'est à dire ceux qui ont connu l'argent mais l'ont perdu! L'amertume sans doute les rend un peu paranoïaques. Very Happy
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 07:23

Il y a des gens qui croient aux complots type Aaron Russo,je trouve ça assez risible.
Mais complot il y a,dans la mesure où tout est fait à des fins financières,contre l'humain.

L'espoir des forums issu du DARD officiel,je n'y crois plus,le DARD aurait pu si Patrick Sébastien avait été plus politisé,mais malheureusement seulement tenu,par un animateur de music-hall,c'est dommage personnellement j'y ai cru,mais aujourd'hui les changements à l'horizon 2012 c'est le vote contre ce système.
Sauf si les 27 000 adhérents du DARD se sont intéressés à la politique comme je l'ai fait et que ça leur ait ouvert les yeux comme ça a ouvert les miens,mais bon la plupart était déjà de gauche,m'enfin pas tous alors quand on sait que la présidentielle se joue à quelque milliers de voix,ça peut changer la donne.


Dernière édition par Coco;) bel oeil le 8/11/2010, 21:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 20:30

Guinea_Pig a écrit:
Briard écarte trop facilement le problème en ramenant tout au problème des " z'immigrés " qu'il faudrait virer pour retrouver par magie, une économie stable et magique, apportant croissance et plein-emploi. L'immigration est un problème parce qu'elle est utilisé par le patronat pour pouvoir se faire du bénéfice à long terme et pour peu cher : Vous vous attaquez aux immigrés tout le temps, pas une seule fois on ne vous voit taper du poing sur la table quand il s'agit de faire face au patronat .. on voit bien qui baisse son froc vis à vis de qui et qui est près a faire de la conciliation de classe pour sauver la Nahahahahahahation. On a pas eu besoin de l'immigration pour avoir des baisses de salaire, c'est propre au capitalisme, faut commencer à étudier sérieusement le système dans son ensemble, pour voir ce qui cloche vraiment dans celui-ci. Les immigrés ne sont pas un problème : L'Etat, le patronat et le capitalisme sont le problème central. Travailleurs blancs ou immigrés, même patrons même combats !
Si il y a une réforme des retraites, c'est encore à cause des immigrés c'est bien ça ? Pas une fois j'entends l'extrême droite dire que si on est en crise sociale, c'est parce que le capitalisme et le patronat fait tout pour qu'on y soit, quitte à jouer la carte de l'immigration, pour continuer de jouer la sécurité et garder son putain de pouvoir politique qui pue la haine et le dédain de l'autre - et surtout de la classe ouvrière et laborieuse ! Plus facile de taper sur Mamadou que d'aller occuper un siège du MEDEF ou une banque pour faire pression. C'est pitoyable, c'est pour ça que je ne vous prends et ne vous prendre sans doute jamais au sérieux. Vous noyez le poisson, vous ne cherchez pas à libérer les gens de leur aliénation quotidienne, pire vous les forcer à rester à l'intérieur, ce que je trouve encore plus dégueulasse !

Ho le p'tit père Tros, tu vas un peu te calmer là !!
Ou as tu vu ou lu, dans mon intervention précédente, que je préconisai de renvoyer tous les étrangers chez eux ?

<< Et le plus simple dans ce cas là c'est de promouvoir l'immigration. Ce qui permet de se constituer à moindres frais une reserve de main-d'oeuvre bon marché !! Et ça tire les salaires et les conditions de travail vers le bas!! >>
Je te la remets en gras et en bleu, alors ouvre bien les yeux et réfléchis !!
Faut arrêter tes délires de révolutionnaires de salon. Les seuls mis en accusations dans ce que j'ai écris ce sont les patrons, les gros pas les petits ou les artisans.
Je n'ai quant à moi jamais commis l'erreur de me tromper de cible, ce n'est pas l'immigrant en tant qu'homme que je combat, c'est les Gvt qui sont responsables de sa venue, vois tu la différence ? Le Gvt Giscard, qui a voté la Loi sur le regroupement familial, merci Mme Weil !! Les Gvts de gauche successifs, qui ont, par peur de perdre les élections suivantes, agraver l'immigration pensant ainsi se créer un "réservoir" pour l'avenir. Et enfin le Gvt Chirac et Sarkozi, qui n'ont rien fait pour y mettre un terme, alors que le pays est déjà surpeuplé vu le peu de boulot qu'il y a et le peu de logement disponible sur le marché.
Est ce que cette fois l'explication est plus clair pour toi !! Tu as pris le temps de tout lire et de comprendre scratch
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 20:44

D'accord, au moins c'est mieux expliqué et c'est plus clair pour moi.
Seulement, il n'y a jamais eu de gouvernement de gauche en France, depuis 1936. C'est la seule chose que j'ai à ajouté à tout ce que tu viens de dire.

Citation :
révolutionnaires de salon.
Je suis spécialiste de la guerilla urbaine, c'est monsieur le commissaire qui l'a dit ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 20:56

Guinea_Pig a écrit:
D'accord, au moins c'est mieux expliqué et c'est plus clair pour moi.
Seulement, il n'y a jamais eu de gouvernement de gauche en France, depuis 1936. C'est la seule chose que j'ai à ajouté à tout ce que tu viens de dire.

Citation :
révolutionnaires de salon.
Je suis spécialiste de la guerilla urbaine, c'est monsieur le commissaire qui l'a dit ! Twisted Evil

Il sort de qelle école celui là, de l'école du rire. Quand on sait qu'un pétard te retourne le neurone qui te sert de cerveau !! lol!
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 21:33

Ils ont eu peur, parce que j'ai été capable de dire comment se déplacer dans les rues, comment se protéger des gaz et des flics.
Ils ont peur les flics, je les comprends cela dit ..

Un flic, une balle .. JUSTICE SOCIALE. cheers
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime8/11/2010, 22:33

Guinea_Pig a écrit:
D'accord, au moins c'est mieux expliqué et c'est plus clair pour moi.
Seulement, il n'y a jamais eu de gouvernement de gauche en France, depuis 1936. C'est la seule chose que j'ai à ajouté à tout ce que tu viens de dire.
Ca c'est un grand et beau débat que l'on peut aborder:

  • soit comme un procès d'intention en ne précisant pas que la gauche acceptable c'est celle qui découle de sa seule conception (Et il y en a presque autant que de gens de gauche)
  • soit comme une réflexion sur les fondements du pouvoir et la fausseté des étiquette partisanes
Pour ma part je n'aborderai pas ce sujet maintenant mais je pense que vouloir définir la gauche par sa seule manière de la percevoir c'est diviser un mouvement qui privilégie malgré tout les décisions sociales.
Pour ce qui concerne la fausseté des étiquettes elle provient en grande partie d'un discours populiste qui pousse les partis politiques à le recherche de voix électorales, à introduire des propositions sociales à droite et des propositions en faveur de l'entreprise à gauche pour tenter des ouvertures vers les électeurs de l'autre camps.
Résultat la lecture de la frontière de séparation des partis de droite ou de gauche est de plus en plus complexe ce qui a mon avis remet en cause "l'étiquetage " politique droite-gauche.
Mais il ne faut pas non plus pousser, l'électeur de ne s'y trompe pas et il sait sanctionner par dépit une mauvais politique de gauche , comme il sanctionne une mauvaise politique de droite même si quand il l'a élu il ne se faisait pas d'illusion.
GIBET
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MessageSujet: Re: Humanisme et Libéralisme économiques   Humanisme et Libéralisme économiques Icon_minitime18/11/2010, 11:24

GIBET a écrit:
Mais il ne faut pas non plus pousser, l'électeur de ne s'y trompe pas et il sait sanctionner par dépit une mauvais politique de gauche , comme il sanctionne une mauvaise politique de droite même si quand il l'a élu il ne se faisait pas d'illusion.
Vous en savez quelque chose non, en 2002, Le Pen passe au second tour parce que le PS fait une hémorragie grandiose, voilà le vrai problème, la gauche n'est pas capable d'apporter une solution concrète, elle ne le veut pas déjà, ensuite elle a la crise économique sur le dos donc obligé un peu de faire ne sorte de pouvoir être crédible face à la droite.
Et je persiste à dire qu'il n'y a jamais eu de gouvernement de " gauche ", d'ailleurs je ne soutiendrais jamais un gouvernement qu'il soit de gauche ou de droite, à force tu devrais le savoir.

Oh ! J'ai reçu un e-mail, il faut que je fasse passer des immigrés qui vont piquer leur travail aux Français et renforcer la cause anarchisante des sans papiers ! Je file ! What a Face
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