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 La crèche et le sapin de Noël

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GIBET
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MessageSujet: La crèche et le sapin de Noël   17/1/2017, 20:49

Coucou Klary , coucou les amis ...j'ai mis une nouvelle chanson avec Michel Bonnassies ...elle devrait vous plaire beaucoup celle là car elle prône la paix et la réconciliation entre la crèche et le sapin de Noë! ! Je suis assez content de nous!! Very Happy Wink

C'est ici:

http://nos-mains.forumactif.org/t3631-mes-poemes-en-musique-gibet


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" Si tu ne sais pas quoi faire de tes mains, transforme les en caresses" (Jacques Salomé)
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klary
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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   18/1/2017, 11:10



Mon cher Joël...j'aime bien quand, comme tu le dis, toi le *mécréant* tu remets l'église sur la place du village...pour notre plus grand bonheur!

Klary sunny

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Nos ennemis peuvent couper toutes les fleurs, mais ils ne seront jamais maîtres du printemps". Pablo Neruda
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GIBET
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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   19/1/2017, 21:31

Tu me fais un très grand plaisir !

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Guide Stone

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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   20/1/2017, 13:09

Il y a des trucs que j'ai pas compris ...

Le petit Jesus serait né dans une famille d'un pauvre charpentier .
Mais un charpentier n'était pas pauvre ; il avait un travail qualifié,un stock de bois de charpente et des ouvriers sans qui tout travail aurait été impossible ...

C'est comme le pauvre laboureur de la Fontaine; un laboureur n'était pas pauvre loin de là ; il avait une charrue qui coutait "bonbon" et au moins 2 boeufs capable de la manier (cad pas des boeufs soufreteux..).

C'est comme Jeanne D'Arc ... on voit tout de suite à quel point sa famille devait être pauvre : une grande maison de pierre . Au centre du village,avec un cour d'eau à côté et une cheminée + des fenêtres en pierres sculptées ...
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GIBET
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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   31/1/2017, 12:50

Cher Guide Stone

Noël est un mythe qui fonde une histoire symbolique sur une base historique.

Un mythe peut servir la foi, la recherche, ou seulement la morale.

La lignée de Jésus est complexe et "royale" par David

Selon Matthieu Mt 1,1-6 :

   Abraham - Isaac - Jacob - Juda - Pharès - Esrom - Aram - Amminadab ou Aminadab - Nachschon ou Naasson - Salmôn - Booz - Obed - Jessé - David

Selon Luc Lc 3,32-34 :

   Abraham - Isaac - Jacob - Juda - Pharès - Esrom - Arni - Admin - Amminadab ou Aminadab - Nachschon ou Naasson - Salmôn - Booz - Obed - Jessé - David

David : le roi Salomon ou Nathan.

Selon Matthieu Mt 1,7-16 :

   David - Salomon - Roboam - Abia - Asa - Josaphat - Joram -Ozias - Joatham - Achaz - Ézéchias - Manassé - Amon - Josias - Jeconiah - Salathiel - Zorobabel - Abioud - Eliaqim - Azor - Sadoq - Ahim - Elioud - Eléazar - Matthan - Jacob - Joseph - Jésus

Selon Luc Lc 3,23-31 :

   David - Nathan - Mattata - Menna - Méléa - Eliaqim - Yonam - Joseph - Juda - Simeon - Lévi - Matthath - Yorim - Eliézer - Jésus - Er - Elmadam - Kosam - Addi - Melki - Néri - Salathiel - Zorobabel - Rhésa - Yoanan - Yoda - Yoseh - Sémeïn - Mattathias - Maath - Naggaï - Esli - Nahoun - Amos - Mattathias - Joseph - Yannaï - Melki - Lévi - Matthath - Heli - Joseph - Jésus

Ainsi Joseph descendant de David n'est donc un charpentrier que d'histoire récente ...et occidentale!!

Quand à La Vierge Marie est-elle fille de David ou d’Aaron ? voir http://www.lafoichretienne.com/content/vierge-marie-est-elle-fille-david-ou-d-aaron

Mais elle non plus n'était pas une "paysanne"

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Guide Stone

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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   31/1/2017, 13:38

En résumé,Jésus est fils de Dieu,mais sa mère aussi est de bonne famille ?
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Largo Winch

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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   1/2/2017, 18:40

Vous oubliez une chose ! Joseph, charpentier de son métier était en fuite lorsque son fils est né ! Il a donc du passer la nuit de Noël dans une étable, sur la paille et non pas dans une confortable auberge.
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Guide Stone

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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   1/2/2017, 20:18

Il était pas en fuite ; il allait au recensement d'Hérode
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Largo Winch

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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   3/2/2017, 19:18

Qu'importe ! S'il avait eu des sous, il aurait pu se payer un Novotel !
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GIBET
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MessageSujet: Re: La crèche et le sapin de Noël   12/2/2017, 16:33

Largo Winch a écrit:
Qu'importe ! S'il avait eu des sous, il aurait pu se payer un Novotel !
Absolument pas !
Ceux qui tentent de reconstruire une histoire plausible rapprochent les dates d'évènement connus

Or il est clair que la famille de Joseph et de Marie sont arrivées à Bethléem dans une période où la ville était envahies de marchands parce que c'était une ville de croisement où un marché important avait lieu. Le recensement qui attirait du monde était propice au concentration marchande

Mais de toute façon la naissance de Jésus dans une crèche est fondée sur l’évangile selon saint Luc, qui que l’endroit où Jésus a été déposé à sa naissance est désigné par le mot « mangeoire », qui se dit scripia en latin, d’où est issu le mot « crèche ». Mais rien ne permet d'affirmer que cette mangeoire était déposée dans une étable !! Le meuble pouvait servir de lit d'enfant même placé ailleurs. Ce qui témoigne en faveur de cela c'est que la fête de Noël, célébrée le 25 décembre, a été ignorée des chrétiens des trois premiers siècles. A partir du VIe siècle, des écrits anciens rapportent qu’une célébration de Noël est célébrée en l’église Sainte Marie Majeure à Rome, pendant la nuit du 25 décembre, autour des reliques de la crèche qui ont été rapportées de Bethléem. Ce n'était pas les reliques d'un bâtiment mais d'un meuble en bois !!

C’est François d’Assise qui a créé en 1223 une des premières crèches vivantes, dans son église de Greccio, en Italie. Les personnages étaient joués par les gens du village et les animaux étaient réels. Cette « crèche vivante » a donné naissance à une tradition qui s’est perpétuée, mais les « acteurs » ont été très largement remplacés par des personnages en bois, en cire, en carton pâte, en faïence et même en verre. Les crèches ressemblant à ce que nous connaissons font leur apparition dans les églises au XVIe siècle. Les jésuites en réalisent notamment à Prague en 1562, qui figurent parmi les plus anciennes connues.

L'église a voulu d'un fils de Dieu incarnant le petit peuple , plutôt que l'héritage d'un Prince. mais là tout est symbole....pas vérité historique !!

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