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 La conscience de soi

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Tirésias

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MessageSujet: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime15/5/2010, 21:29

Petit sujet, si cela vous intéresse, sur la conscience/l'inconscient. J'ai développé un petit début :

Problématique : La conscience de soi de l'individu permet-elle un parfait contrôle de lui-même ?

Introduction :
Être sujet implique, en principe et par définition, être conscient de soi. En effet, la subjectivité est le principe d'affirmation de l'individu en tant qu'être autonome, indépendant, qui est son propre fondement. Par conséquent, la maîtrise de soi devrait en être la conséquence logique dans la mesure où savoir qui je suis ne peut que me conduire à savoir aussi ce que je pense ou fais.
Cependant, ce modèle de la maîtrise pleine et entière de soi par soi, modèle monachique par analogie, s'avère trop réducteur voire illusoire. En effet, tout sujet, quel que soit le haut degré de sa maîtrise personnelle, est nécessairement confronté à des forces qui remettent en cause sa prétention à s'autogouverner : ce sont certes les forces inconscientes des instincts et des désirs ; mais ce sont aussi bien les forces conscientes d'autrui par exemple qui peuvent s'opposer à nos choix.
Par conséquent, si l'idée de sujet est certes indissociable de celle de maîtrise, elle ne peut signifier une maîtrise absolue, celle d'un moi omnipotent et omniscient. Au contraire, la réflexion sur les limites de la maîtrise de soi par soi n'a-t-elle pour valeur essentielle d'apprendre au moi plus de modestie ?


J'avoue que c'est un sujet un peu délicat. La philosophie du sujet est très technique en philosophie et en psychanalyse. Mais je sais que des esprits très cultivés se trouvent en cet endroit, et c'est la raison pour laquelle je me permets de vous proposer ce sujet.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime16/5/2010, 01:37

"Etre conscient d'être".... est la marque de l'être humain et aucun animal , même les plus évolués n'ont cette conscience d'être. Ils savent qu'ils existent par opposition à l'autre. Il savent qu'ils existent par reflet de leur image, mais ils n'ont pas "conscience d'être".
Alors la conscience d'être est-elle du domaine du savoir ontologique , ou appartient-elle au domaine de la métaphysique?
Avoir conscience de soi c'est avant tout se regarder comme un être humain inconscient de sa fragilité et de sa mortalité, et qui va vivre son existence comme si elle était l'omphalos du Monde. C'est la vision de son sang qui fait prendre conscience de soi comme un être de chair. Ce sang qui s'écoule est le prolongement vers l'extérieur de son soi intérieur et c'est la première externalisation physique de la conscience de soi. C'est peut-être aussi la première forme de l"'art quand le sang imprime la pierre reproduisant ce corps qui prend conscience de son existence complexe, intérieure et extérieure. Mais pour que la conscience ontologique prenne corps il faut que l'homme nomme.
La conscience de soi va exister par rapport à des mots: l'autre, moi, peur, confiance , responsabilité, souffrance , plaisir....L'être humain construit alors une conscience abritée dans l'homme. L'Être ontologique existe ayant conscience surtout de sa douleur.
Mais la conscience d'exister ne peut-être que si elle se confronte à l'existence de l'autre. L'isolement retire toute conscience de soi et la recherche de la projection dans un virtuel qui donne du sens à son être.
Dans sa conscience de lui même l'homme ne peut être engendré que par un homme qui lui ressemble et dans lequel il va introduire toutes les références de son art: il sera grand, puissant, rusé, implacable....il sera en fait lui même transcendé dans une métaphysique inconsciente de ce qu'il veut être.

La conscience de soi c'est donc tout autre chose que de se dominer: c'est l'acceptation de sa domination par un être immanent qui est la représentation de son égo idéal. La conscience de soi c'est la fin de l'être libre qui ne se donne plus de choix que par rapport à des règles que l'Être devenu "Suprême" s'est donné à lui même.

La conscience de soi c'est la matérialité de l'être qui marche à tâtons dans l'inconnu qui lui sert de guide pour exister.


Dernière édition par GIBET le 17/5/2010, 14:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime17/5/2010, 09:11

Tirésias a écrit:
Petit sujet, si cela vous intéresse, sur la conscience/l'inconscient. J'ai développé un petit début :

Problématique : La conscience de soi de l'individu permet-elle un parfait contrôle de lui-même ?

Est ce que la conscience de soi-meme est favorisée davantage par l'apport exterieur (un epicurien aiguise sa conscience dans le plaisir) ou par le depouillement (un Diogène, par exemple) ?
C'est une necessité dangereuse, celle qui permet un acces à la connaissance et à la reconnaissance des mecanismes qui regissent notre monde, celle grace à qui l'homme -et surtout la femme, beaucoup plus prudente*- apprehende mieux les baffes qu'il prendra. Mais en contrepartie, il me semble que cette prise de conscience asseche la part de l'humain la plus interessante : son imagination.
Il doit se connaitre pour conceptualiser, il repousse donc ce qui n'entre pas dans les petits rouages de la logique et de la comprehension, ce vagabondage de l'esprit qui se laisse entrainer par l'emotion et qu'on appelle creation.

Pour preuve, en proie à de violentes emotions (de celles qui nous cueille à l'insu de notre plein gré), un repli sur la logique ne sert strictement à rien; il faut au contraire presque se dissocier de l'etre que l'on est pour supporter son chagrin ou sa douleur.

On peut tendre à la conscience de soi mais l'aboutissement me parait impossible; et puis je crois qu'il y a un degré qui mène pas loin du suicide...



Mab -purée, trop joyeuse aujourd'hui-

*farpaitement.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime17/5/2010, 14:43

Tirésias a écrit:
Petit sujet, si cela vous intéresse, sur la conscience/l'inconscient. J'ai développé un petit début :

Problématique : La conscience de soi de l'individu permet-elle un parfait contrôle de lui-même ?

Introduction :
Être sujet implique, en principe et par définition, être conscient de soi. En effet, la subjectivité est le principe d'affirmation de l'individu en tant qu'être autonome, indépendant, qui est son propre fondement. Par conséquent, la maîtrise de soi devrait en être la conséquence logique dans la mesure où savoir qui je suis ne peut que me conduire à savoir aussi ce que je pense ou fais.
Cependant, ce modèle de la maîtrise pleine et entière de soi par soi, modèle monachique par analogie, s'avère trop réducteur voire illusoire. En effet, tout sujet, quel que soit le haut degré de sa maîtrise personnelle, est nécessairement confronté à des forces qui remettent en cause sa prétention à s'autogouverner : ce sont certes les forces inconscientes des instincts et des désirs ; mais ce sont aussi bien les forces conscientes d'autrui par exemple qui peuvent s'opposer à nos choix.
Par conséquent, si l'idée de sujet est certes indissociable de celle de maîtrise, elle ne peut signifier une maîtrise absolue, celle d'un moi omnipotent et omniscient. Au contraire, la réflexion sur les limites de la maîtrise de soi par soi n'a-t-elle pour valeur essentielle d'apprendre au moi plus de modestie ?


J'avoue que c'est un sujet un peu délicat. La philosophie du sujet est très technique en philosophie et en psychanalyse. Mais je sais que des esprits très cultivés se trouvent en cet endroit, et c'est la raison pour laquelle je me permets de vous proposer ce sujet.

Le lien ferme affirmé entre la conscience de soi et le fait d'être un sujet est typiquement philosophique.
Toutefois, sujet vient de subjectum "être soumis à ": un individu dans le coma n'est plus conscient et n'en est pas moins sujet de la loi.
Tu utilises ici le terme "sujet" dans son opposition à "objet"

Il existe un troisième sens, psychanalytique (lacanien et non freudien) : le sujet de l'inconscient. L'expression ne renvoie absolument pas à une entité ou une substance qui serait ce monstre en moi même nommé inconscient auquel Alain fait notamment référence.
Le sujet est ici l'effet du langage. L'inconscient est l'insu des effets de ce langage sur ma conduite.
La psychanalyse de Lacan distingue le sujet de l'énoncé ( le moi) et le sujet de l'énonciation (= sujet de l'inconscient)

Il ne faut pas non plus confondre le ça et l'inconscient (même si Freud n'est pas toujours très clair là dessus)

Enfin, il ne faut pas parler (en psychanalyse) des instincts inconscients; l'erreur vient d'un défaut de traduction de Marie Bonaparte: il faut traduire "Trieb" par "pulsion": la différence essentielle est que l'instinct animal possède un objet déterminé; pas la pulsion qui se structure au fur et à mesure...
Le moi se méconnait lui même; il ne faut surtout pas le confondre avec la conscience (erreur que fait SARTRE dans l'Etre et le néant)

Ces quelques rectifications font suite aux nombreuses erreurs que j'ai pu trouver sur la psychanlyse dans les manuels de philo (c'en est parfois honteux), voir chez les grands philosophes (Sartre)
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime17/5/2010, 14:45

Le contrôle de soi, c'est ce que promettent les méthodes américaines dite de communication ou de développement personnel...
C'est très efficace... et ça produit des connards finis
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime17/5/2010, 14:51

Quantat a écrit:
Le contrôle de soi, c'est ce que promettent les méthodes américaines dite de communication ou de développement personnel...
C'est très efficace... et ça produit des connards finis

Quand tu lis certains "panseurs" français, tu te dis qu'on n'a vraiment pas besoin des americains pour produire de la daube en sachet.


Mab -on est moins gros et moins armés que les yankees mais capable du pire tout pareil-
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime17/5/2010, 14:58

Arrête de dire du mal d'Onfray ou de Catherine Meyer La conscience de soi Icon_biggrin

Une question me vient là ... inopportunément : pourquoi est-ce que Tiserias oublie systématiquement le "s" quand il écrit contrôle ou maîtrise ou cosncience de "sois" ????
(pas de ma faute j'ai essayé d'écrire un truc intelligent, y'a le naturel qui revient comme la marée berquoise)
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 09:36

Quantat a écrit:
Une question me vient là ... inopportunément : pourquoi est-ce que Tiserias oublie systématiquement le "s" quand il écrit contrôle ou maîtrise ou cosncience de "sois" ????

D'abord, c'est un "e" qu'il omet; toutes les filles savent qu'on parle de conscience de soie.

Ensuite je ne me permettrais pas de dire du mal d'Onfray autrement que pour rigoler, je le cerne trop mal (mais pour toi, je veux bien fairte un effort Very Happy ).
Quantat, j'ai une question simple et donc vicieuse : à quoi sert la psychanalyse ?


Mab -cerne mal aussi-
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 10:22

Vous êtes une bande d'enfoirés (e)..toutes discussions philosophiques prètent à caution et admettent et valorisent la contradiction..Onfray comme les autres,je préfère néanmoins ce dernier que le triste BHL...
N'y voyait pas insulte,car ce n'est pas mon style
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 10:26

Mara-des-bois a écrit:
Quantat a écrit:
Une question me vient là ... inopportunément : pourquoi est-ce que Tiserias oublie systématiquement le "s" quand il écrit contrôle ou maîtrise ou cosncience de "sois" ????

D'abord, c'est un "e" qu'il omet; toutes les filles savent qu'on parle de conscience de soie.

Ensuite je ne me permettrais pas de dire du mal d'Onfray autrement que pour rigoler, je le cerne trop mal (mais pour toi, je veux bien fairte un effort Very Happy ).
Quantat, j'ai une question simple et donc vicieuse : à quoi sert la psychanalyse ?


Mab -cerne mal aussi-

Du côté de la "pratique"
Impossible de donner une réponse générale.
Tout dépend de l'analyste, de l'analysant, et du type de relation qu'ils nouent.

Une analyse peut avoir des effets thérapeutiques, ou non...
Elle peut aussi être, pour des raisons très différentes, très dangereuse.
Elle peut aussi être la dernière chance (mon cas)

Du côté de la "théorie"
C'est une certaine façon d'essayer de structurer et de comprendre un certain nombre d'expériences humaines; mais qui a ceci de très spécifique: la théorie s'applique aussi à elle même; de plus elle reconnaît d'avance son échec: il est impossible de TOUT comprendre

Pour moi c'est la discipline la plus pertinente qu'il m'ait été donné de "découvrir"; une approche qui me permet d'aller au delà du nihilisme.

En tous cas je me sens hérétique par rapport à toutes les écoles de psychanalyse. Je ne crois pas que ce soit un bien de chercher à l'imposer partout et à tout prix

Je déplore en effet que la psychanalyse soit devenue comme une religion.
Mais tout comme le terme de religion peut désigner le phénomène social ou la relation de l'individu à la transcendance, de même ... la psychanalyse est avant tout pour moi une relation à mon "père"
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 10:27

un artisan a écrit:
Vous êtes une bande d'enfoirés (e)..toutes discussions philosophiques prètent à caution et admettent et valorisent la contradiction..Onfray comme les autres,je préfère néanmoins ce dernier que le triste BHL...
N'y voyait pas insulte,car ce n'est pas mon style

Onfray prétend que Freud était un collaborateur du régime nazi.

Ce gars là vaut pas plus qu'un paparazzi; c'est un mange-merde
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 12:03

Quantat a écrit:

Une question me vient là ... inopportunément : pourquoi est-ce que Tiserias oublie systématiquement le "s" ....
Ami Quantat toi le "s" tu ne le mets pas au bon endroit dans Tirésias ....alors lui aussi!!
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 12:11

J'ai malheureusement dû me rapprocher financièrement de la psychanalyse pendant 8 moi pour mon fils ...est-il normal qu'une thérapie oblige un malade à emprunter de l'argent pour payer un "thérapeute de la dernière chance", s'il veut s'en sortir (et ce n'est même pas assuré)?
Je suis profondément plus choqué par ceux qui s'enrichissent à grand frais de malades qui ne seront pas remboursés, que par le pseudo rapprochement de Freud et d'Hitler qui n'intéresse plus que les chantres du "forum de politique virtuel" qui doivent jouir rien qu'à cette idée.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 12:47

GIBET a écrit:
J'ai malheureusement dû me rapprocher financièrement de la psychanalyse pendant 8 moi pour mon fils ...est-il normal qu'une thérapie oblige un malade à emprunter de l'argent pour payer un "thérapeute de la dernière chance", s'il veut s'en sortir (et ce n'est même pas assuré)?
Je suis profondément plus choqué par ceux qui s'enrichissent à grand frais de malades qui ne seront pas remboursés, que par le pseudo rapprochement de Freud et d'Hitler qui n'intéresse plus que les chantres du "forum de politique virtuel" qui doivent jouir rien qu'à cette idée.

Justement Gibet: si l'intérêt était strictement financier, tu ne crois pas qu'ils se battraient pour obtenir le remboursement des patients ? pour les faire venir encore plus souvent ?
Lorsqu'un psychiatre/psychanalyste passe d'une approche médicale à une approche psychanalytique, il doit (déontologiquement) renoncer au remboursement du patient, pour des raisons "théoriques"

Tu aurais pu faire appel à des psy dont les soins sont remboursés (une psychanalyse en 8 mois est impossible)... d'autant que la psychanalyse n'est pas une thérapie.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 13:04

On est très seul quand on est face à ces situations dramatiques où l'inquiètude de voir son fils tomber de jour en jour n'a pas de fin ...sauf tragique.
J'ai suivi les conseils de quelqu'un qui avait eu affaire à ce spécialiste et s'en trouvait bien. L'addition: quasi 4000€ en presque 8 mois....

Je ne sais pas ce qui guide le monde de la psychanalyse cher Quantat, et je ne sais pas où sont les psychanalystes remboursables dans la région parisienne!!!

En fait je ne sais rien et n'ai rien appris de celui que mon fils a vu!!

Alors mon épouse et moi avons vécu tout cela tout seuls.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 14:09

Gibet, pardonne mon indiscretion, et ne reponds pas si tu preferes, je comprendrais.
Voyais tu ce psychanalyste pour comprendre comment aider ton fils ou bien aidais tu ton fils (financièrement) à rencontrer ce quelqu'un ?

Je suis totalement neophyte en matière de psychanalyse -et les rares qui s'en reclamaient que j'ai croisé m'ont reellement degoutée; en revanche, j'ai progressé sur le chemin de la psychiatrie parce que des exemples m'ont forcée à admettre que pour certains, c'est une canne efficace.

J'avoue ne pas savoir de quel ordre peut etre la psychanalyse sur un court terme mais en un an, des visites chez un psychiatre "coherent" (je ne trouve pas d'autre mots plus appropriés) peuvent remettre en selle des personnes choquées ou desorientées, je l'ai constaté pour des proches, là où la compassion et les discussions amicales et affectueuses ne suffisaient pas.


-----------


Freud et Hitler, memes papouilles ?
Si je suis toute prete à croire que le pôvre Adolf aurait fait un bon sujet pour Sigmund, je ne doute pas qu'il l'aurait fait zigouiller sans la moindre hesitation. Freud n'a-t-il pas quitté l'Autriche pour l'Angleterre quelques mois avant sa mort ? (et depuis quand on fuit ses copains ?)


Mab -prefere le "ça" de S. King à son cousin, celui de Freud-
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 15:27

GIBET a écrit:
On est très seul quand on est face à ces situations dramatiques où l'inquiètude de voir son fils tomber de jour en jour n'a pas de fin ...sauf tragique.
J'ai suivi les conseils de quelqu'un qui avait eu affaire à ce spécialiste et s'en trouvait bien. L'addition: quasi 4000€ en presque 8 mois....

Je ne sais pas ce qui guide le monde de la psychanalyse cher Quantat, et je ne sais pas où sont les psychanalystes remboursables dans la région parisienne!!!

En fait je ne sais rien et n'ai rien appris de celui que mon fils a vu!!

Alors mon épouse et moi avons vécu tout cela tout seuls.

ça n'existe pas la psychanalyse remboursable: je te parlais des psychiatres ou de certains psychologues (dans des centres spécialisés). 500 euros par mois ? tu es tombé sur un escroc : une psychanalyse n'est pas possible si c'est quelqu'un d'autre qui paye pour lui:Dolto faisait payer les enfants de leur propre poche: à l'un elle demandait des cailloux, à l'autre des dessins particulièrement chers à son coeur... ...
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 15:32

Mara-des-bois a écrit:


Freud et Hitler, memes papouilles ?
Si je suis toute prete à croire que le pôvre Adolf aurait fait un bon sujet pour Sigmund, je ne doute pas qu'il l'aurait fait zigouiller sans la moindre hesitation. Freud n'a-t-il pas quitté l'Autriche pour l'Angleterre quelques mois avant sa mort ? (et depuis quand on fuit ses copains ?)


Mab -prefere le "ça" de S. King à son cousin, celui de Freud-

L'autre abruti de Onfray a dû s'inspirer du roman dont j'ai oublié le nom où on voit ce qu'adolf aurait pu devenir s'il avait réussit son entrée aux beaux arts (il y a un passage où il rend visite à Freud)

En effet, Freud étant juif, il a dû quitter l'Autriche pour l'Angleterre.
On ne l'a laissé partir qu'à la condition qu'il ne dise rien de mal sur les nazis et il aurait écrit (j'ignore sur quel document administratif) "je recommande chaleureusement la Gestapo à chacun"
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 16:02

Freud,il me semble a reçu beaucoup de remarques acerbes ,car il fustigé lui aussi les religions et la sienne notamment,ce qui a créé une ambiguité,mais jamais il n'a été ouvertement pour hitler..
Proudhon aussi a été perçu comme antisémite,mais lui a confondu ses convictions d'anarchistes avec ce qui se disait dans les milieux les plus populaires de la société..
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 16:10

Il s'est même montré ouvertement hostile aux grands leaders charismatiques (cf la psychologie des foules)

Parmi les antisémites célèbres (c'est juste pour embêter Tiresias La conscience de soi Icon_wink ; qui prendra la chose avec beaucoup de philosophie, j'en suis sûr): Emmanuel Kant, GWF Hegel , M. Heidegger
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 20:46

Mara-des-bois a écrit:
Gibet, pardonne mon indiscretion, et ne reponds pas si tu preferes, je comprendrais.
Voyais tu ce psychanalyste pour comprendre comment aider ton fils ou bien aidais tu ton fils (financièrement) à rencontrer ce quelqu'un ?
C'était le 2è cas et il nous a fallut bien longtemps pour le convaincre de consulter et c'est lui qui a décidé de s'arrêter.
Malheureusement le problème de fond est loin d'être derrière nous!!
Mais il est vrai qu'il m'est difficile d'en parler en détail car les plaies sont toujours ouvertes.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime18/5/2010, 20:53

Quantat a écrit:
ça n'existe pas la psychanalyse remboursable: je te parlais des psychiatres ou de certains psychologues (dans des centres spécialisés). 500 euros par mois ? tu es tombé sur un escroc : une psychanalyse n'est pas possible si c'est quelqu'un d'autre qui paye pour lui:Dolto faisait payer les enfants de leur propre poche: à l'un elle demandait des cailloux, à l'autre des dessins particulièrement chers à son coeur... ...
70 euros x 2 séances par semaines. Mon fils a été arrêté 6 mois!
J'ai eu plusieurs fois ce Psychanalyste qui n'ignorait pas que je payais et qui savait parfaitement que mon fils ne pouvait pas débourser de telles sommes.
Il n'a jamais proposé de remises, encore moins un paiement symbolique.
Mais je n'en tire pas de règles de cette expérience très traumatisante pour moi aussi...et très profondément en ce qui me concerne.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime19/5/2010, 10:08

GIBET a écrit:
Quantat a écrit:
ça n'existe pas la psychanalyse remboursable: je te parlais des psychiatres ou de certains psychologues (dans des centres spécialisés). 500 euros par mois ? tu es tombé sur un escroc : une psychanalyse n'est pas possible si c'est quelqu'un d'autre qui paye pour lui:Dolto faisait payer les enfants de leur propre poche: à l'un elle demandait des cailloux, à l'autre des dessins particulièrement chers à son coeur... ...
70 euros x 2 séances par semaines. Mon fils a été arrêté 6 mois!
J'ai eu plusieurs fois ce Psychanalyste qui n'ignorait pas que je payais et qui savait parfaitement que mon fils ne pouvait pas débourser de telles sommes.
Il n'a jamais proposé de remises, encore moins un paiement symbolique.
Mais je n'en tire pas de règles de cette expérience très traumatisante pour moi aussi...et très profondément en ce qui me concerne.

Ca se ressent fortement que cette histoire t'a marqué/traumatisé; et j'en souffrirais autant si je m'étais trouvé dans cette situation.
Parce que je maintiens: tu es tombé sur un escroc (et il y en a beaucoup dans cette profession)
Les analystes sérieux adaptent leurs tarifs à la situation financière et psychique de leurs patients (c'est Lacan qui a inauguré le principe)
Mon analyste,(qui est une "pointure internationale"; fondateur de l'antenne de l'ALI dans le Nord, co fondateur d'une école de psychanalyse au Maroc, partie prenante dans l'organisation du premier congrès mondial de psychanalyse en langue arabe, qui faisait parti des proches de Lacan -cercle des "élus" admis dans les séminaires fermés) ne demande que 20 euros à certains patients(c'est moins qu'un généraliste) ; je n'ai jamais vu quelqu'un lui payer plus de 60 euros.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime19/5/2010, 10:36

Quantat a écrit:
Parce que je maintiens: tu es tombé sur un escroc (et il y en a beaucoup dans cette profession)

Tu te rends compte des degats produits sur des gens qui franchissent le pas de se dire qu'ils ont besoin d'une aide exterieure ?
Je ne parle pas de Gibet, qui remet en cause la forme plus que le fond, mais faute d'information, beaucoup confondent psychiatrie et psychanalyse; il y a un arrière-plan machiavelique à vous saccager les meilleures intentions...
Je crois que je prefererais avoir à faire à un exorciste vaudou (ça ne marche que si on y croit et on peut jouer à la poupée )

La confession a encore de beaux jours devant elle Very Happy


Mab -ne dit rien meme sous la torture-
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime19/5/2010, 13:19

Mara-des-bois a écrit:
Quantat a écrit:
Parce que je maintiens: tu es tombé sur un escroc (et il y en a beaucoup dans cette profession)

Tu te rends compte des degats produits sur des gens qui franchissent le pas de se dire qu'ils ont besoin d'une aide exterieure ?
Je ne parle pas de Gibet, qui remet en cause la forme plus que le fond, mais faute d'information, beaucoup confondent psychiatrie et psychanalyse; il y a un arrière-plan machiavelique à vous saccager les meilleures intentions...
Je crois que je prefererais avoir à faire à un exorciste vaudou (ça ne marche que si on y croit et on peut jouer à la poupée )

La confession a encore de beaux jours devant elle Very Happy


Mab -ne dit rien meme sous la torture-

Bien sûr ! C'est d'ailleurs pour ça que je me considère comme "hérétique": je ne m'identifie à aucun groupe, aucune école psychanalytique.

Qu'il y ait eu des Arnaud Amaury ou, plus proche de nous des "moussabdelnour" ne signifie pas que le message du Christ soit mauvais
Il n'y a pas, à mon sens, une seule communauté qui ne soit inexcusable (peut-être que je suis anarchiste après tout La conscience de soi Icon_biggrin ) . Certaines attirent plus facilement les pervers que les autres, sans doute.
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime20/5/2010, 17:11

En tout cas merci de tres réponses cher Quantat.
Je suis heureux d'avoir eu cet échange avec toi!
Amitiés
GIBET...avec un GI comme Joël!!
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MessageSujet: Re: La conscience de soi   La conscience de soi Icon_minitime

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