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 Liberté d'expression et abus de langage

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guy61

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   9/2/2016, 19:06

où est passé le sujet "GENERAL PIQUEMAL ?"
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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   9/2/2016, 19:20

A la trappe ?
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klary
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 06:53

Pour ne pas se perdre dans les méandres de la désinformation et éviter des discussions enflammées peu courtoises, le sujet *Général Piquemal*a été clos après la bonne nouvelle
de sa libération.
De nombreux éléments contradictoires ayant émergé.
concernant cette affaire, nous tenons à ce que notre forum demeure fiable, soucieux de vérité et fidèle à notre charte.
Je communiquerai des éléments vérifiés, concernant ce sujet pour ceux que cela intéresse,
dans l'espace CLUB.

Nous retiendrons aujourd'hui ces quelques vers cités par le Général DARY(AALP)

***"Je tiens à exprimer ma solidarité au général Piquemal, et je lui adresse, à lui comme à ceux qui nous lirons, ces mots d’Antoine de Saint-Exupéry, qui me semblent tout à fait opportuns :

« Puisque je suis l’un d’eux, je ne renierai jamais les miens quoi qu’ils fassent :
– je ne parlerai jamais contre eux devant autrui ;
– s’il est possible de prendre leur défense, je les défendrai ;
– s’ils sont couverts de honte, j’enfermerai cette honte dans mon cœur et je me tairai ;
– quoi que je pense alors sur eux, je ne servirai jamais de témoin à charge ! "***

Merci de respecter notre décision.
Klary

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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 08:26

Klary, je t'aime bien, mais fermer un sujet comme celui qui a été soulevé par l'arrestation du général Piquemal sous prétexte d'éviter toute polémique -car c'est bien çà les "discussions enflammées" qui te font peur- me semble tout à fait contraire à l'esprit même d'un forum d'échanges et de débats, à moins de vouloir en faire un forum de bisounours.
On peut avoir des échanges d'opinions trés vifs en restant courtois. Et je pense que tous ici n'avons jamais dépassé "la ligne blanche"...
L'arrestation du général Piquemal met en relief la différence de traitement qui existe dans notre pays entre manifestations pacifiques de gens qui ne sont pas d'accord avec le gouvernement et les casseurs d'extrême-gauche qui se servent des problèmes sociétaux pour détruire et terroriser. Le pouvoir, en s'attaquant à une icône de l'Armée française, a commis une erreur dont il est normal que nous débattions.
Voilà mon avis.
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klary
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 09:09

Mon cher Largo...que tu m'aimes bien ou non, je n'en ai cure!
Tu te trompes en supputant que ce sont des discussions *enflammées*que je déplore et non qui me font peur(peur de toi???...pfffit!) surtout lorsqu'elles sont injurieuses...la ligne blanche est allègrement franchie lorsqu'on confond*socialistes*(comme l'est Le général) et *extrémistes de gauche*. Par ailleurs, l'essentiel concernant le citoyen Piquemal a été dit.
Rien ne t'empêche de prendre connaissance de l'évolution de la situation auprès des medias ou d'autres forums en débattant à ta guise...bonne journée à toi!
Klary

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guy61

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 10:10

d'accord avec Largo, ce forum manque de démocratie,sur les 5 forums ayant reçu le copié-coller, c'est le seul a supprimer la discussion, Gibet a eu une réaction excessive,comme l'était la phrase du gars de l'UNC (comparer les policiers de Calais syndiqués à gauche à la milice de Darnand....) bof !
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klary
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 10:56

En raison de la refonte du forum, les discussions sont possibles dans l'espace CLUB...s'il vous reste encore des arguments après avoir écumé 4 autres forums!!!
Je te rappelle, Guy, que c'est toi-même qui as supprimé ton dernier post dans lequel figurait la phrase
injurieuse!!!

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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 11:02

klary a écrit:
Mon cher Largo...que tu m'aimes bien ou non, je n'en ai cure!
Tu te trompes en supputant que ce sont des discussions *enflammées*que je déplore et non qui me font peur(peur de toi???...pfffit!)

Je n'ai pas du tout imaginé que tu pouvais avoir "peur" de moi ! Oh non ! Mais peur d'un débat qui te dépasse complètement, j'en ai bien l'impression !


surtout lorsqu'elles sont injurieuses...la ligne blanche est allègrement franchie lorsqu'on confond*socialistes*(comme l'est Le général) et *extrémistes de gauche*. Par ailleurs, l'essentiel concernant le citoyen Piquemal a été dit.

L'essentiel ? Ce n'est pas le "citoyen Piquemal", mais tout ce qu'il y a autour et c'est ce que j'ai dit. (Il est d'ailleurs à prouver que le général Piquemal est socialiste !). Et tu n'as rien compris à ce que je disais !

Rien ne t'empêche de prendre connaissance de l'évolution de la situation auprès des medias ou d'autres forums en débattant à ta guise...bonne journée à toi!
Klary

A quoi sert donc ce forum ? A des échanges miéleux et bisounours entre "gentils" ? Il faut donc mettre en bannière, la photo d'une autruche qui se plonge la tête dans le sable pour ne pas voir la réalité du monde qui l'entoure !
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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 11:14

klary a écrit:
En raison de la refonte du forum, les discussions sont possibles dans l'espace CLUB...s'il vous reste encore des arguments après avoir écumé 4 autres forums!!!
Je te rappelle, Guy, que c'est toi-même qui as supprimé ton dernier post dans lequel figurait la phrase
injurieuse!!!

Il est où cet espace "CLUB" ?
Et puis, plutrôt que de créer des "espaces" flous et qui dissimulent les interventions, il serait plus interessant de revoir la dimensions des textes !
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guy61

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 12:58

A quoi sert donc ce forum ? A des échanges miéleux et bisounours entre "gentils" ? Il faut donc mettre en bannière, la photo d'une autruche qui se plonge la tête dans le sable pour ne pas voir la réalité du monde qui l'entoure !

that is the question ! guy Very Happy
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GIBET
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MessageSujet: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 13:33

J'avais décidé de ne pas intervenir Largo Winch mais puisque tu prétends défendre une liberté d'expression courtoise je te rappelle que tu es assez furieux quand on accuse le mouvement nationaliste que tu défends avec les nervis d'extrême droite pour ne pas systématiquement généraliser le mouvement social qu je défends avec les nervis d'extrême gauche.
Les textes qui ont été cités ici sont totalement globalisants et à ce titre ils ne respectent pas la courtoise qui est de mise ici.
C'était aussi le cas de Guy , ce qui l m'a surpris, car la citation postée n'était plus une défense d'une individu mais une agression verbale vers ceux qui incarnent la "gauche" ou les "gauchistes" comme si ici on avait déjà attaqué "les militaires " ou les "militaristes"
La liberté d'expression c'est d'argumenter sur le droit d'être "islamophobe" , mais alors il ne faut pas s'étonner d'être traité de "ségrégationniste de la peur" puisque c'est l'étymologie de la phobie, mais pas de généraliser l'injure !
Sur le fond le citoyen PIQUEMAL a le droit d'être islamophobe dans la limite des lois de la République qui s'applique à tous les citoyens, et on ne peut pas crier au "lèse général" car il ne s'est pas présenté à ce titre sinon il aurait été rappelé à juste titre à son obligation de réserve.
Je trouve qu'on est très prompt à faire des amalgames entre le métier de légionnaire, dont l'honneur est de ne faire la ségrégation de personne pour entrer dans leurs rangs, le grade de général tenu par des règles de corps, et de citoyen qui assume alors les mêmes droits et les mêmes obligations que les autres citoyens
Ca c'est un débat objectif de savoir faire la part des choses
Et les dire ainsi n'offusque ni n'agresse personne

Voilà cher Largo Winch ce qu'est la liberté d'expression sur ce forum

Visiblement cette règle de courtoise n'était plus respectée.

Dont acte !!
A juste titre Klary admin en a tiré judicieusement la décsiion que j'aurai prise moi-même si j'avais été là

Cher Guy je me moque totalement des autres forums. Pour avoir jugé un forum militaire que tu connais et sa limite de liberté d'expression, et pour avoir œuvré pendant des années dans les forums France où Largo Winch tu t'es toujours fait insulter, je pense n'avoir aucun complexe à avoir sur la façon de gérer notre forum....qui sait être respectueux des personnes.

GIBET

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Dernière édition par GIBET le 10/2/2016, 15:38, édité 1 fois
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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 15:37

GIBET a écrit:
J'avais décidé de ne pas intervenir Largo Winch mais puisque tu prétends défendre une liberté d'expression courtoise je te rappelle que tu est assez furieux quand on accuse le mouvement nationaliste que tu défends avec les nervis d'extrême droite pour ne pas systématiquement généraliser le mouvement social qu je défends avec les nervis d'extrême gauche.
Les textes qui ont été cités ici sont totalement globalisants et à ce titre ils ne respectent pas la courtoise qui est de mise ici.
Encore une fois, mon cher Gibet, je te ferai remarquer que le gouvernement qui est au pouvoir comme la plupart des médias et des syndicats qui le défendent sont "de gauche", et que nous constatons jour après jour qu'il existe deux façons de juger l'ordre public dans ce pays.

GIBET a écrit:
C'était aussi le cas de Guy , ce qui l m'a surpris, car la citation postée n'était plus une défense d'une individu mais une agression verbale vers ceux qui incarnent la "gauche" ou les "gauchistes" comme si ici on avait déjà attaqué "les militaires " ou les "militaristes"
La liberté d'expression c'est d'argumenter sur le droit d'être "islamophobe" , mais alors il ne faut pas s'étonner d'être traité de "ségrégationniste de la peur" puisque c'est l'étymologie de la phobie, mais pas de généraliser l'injure !
Sur le fond le citoyen PIQUEMAL a le droit d'être islamophobe...
Le général Piquemal n'est pas Islamophobe (Un ancien commandant de la Légion étrangère est-il raciste ou islamophobe ?) comme d'ailleurs tous les Français qui en ont ras le bol de voir leur pays envahi par des individus qui ne respectent pas leur façon de vivre. Calais est devenu un enfer pour ces Français. Il suffit de prendre connaissance des rapports des CRS chargés d'y maintenir l'ordre... républicain !

GIBET a écrit:
...dans la limite des lois de la République qui s'applique à tous les citoyens, et on ne peut pas crier au "lèse général" car il ne s'est pas présenté à ce titre sinon il aurait été rappelé à juste titre à son obligation de réserve.
Le général Piquemal, même en retraite, même en civil, est une "légende" pour la Légion étrangère et pour les parachutistes. Il a donc aussi un devoir "d'indignation" lorsqu'il voit son pays en danger.

GIBET a écrit:
Je trouve qu'on est très prompt à faire des amalgames entre le métier de légionnaire, dont l'honneur est de ne faire la ségrégation de personne pour entrer dans leurs rangs, le grade de général tenu par des règles de corps, et de citoyen qui assume alors les mêmes droits et les mêmes obligations que les autres citoyens
Ca c'est un débat objectif de savoir faire la part des choses
Et les dire ainsi n'offusque ni n'agresse personne.
Mais on le constate jour après jour, il y a deux façons de "faire la part des choses" dans ce pays. D'un côté les "migrants" et les boute-feux de l'extrême-gauche qui les manipulent avec les imams fondamentalistes. Ceux-là sont "tolérés" par... la gauche qui détient les pouvoirs, dans tous leurs excès. De l'autre, d'honnêtes citoyens qui osent faire entendre leur ras le bol malgré les interdits de préfets nommés par ... le pouvoir "socialiste" (excuse-moi, mais il est bien socialiste ce pouvoir)
Alors là les grosses caisses médiatiques se mettent en branle pour condamner "les nervis d'extrême-droite fasciste, raciste, islamophobe... etc...etc...) Et ici, sur un forum LIBRE, nous devrions aussi fermer notre gueule ?


GIBET a écrit:
Voilà cher Largo Winch ce qu'est la liberté d'expression sur ce forum

Visiblement cette règle de courtoise n'était plus respectée.
Par qui ? Par ceux qui décident de vérouiller un débat normal et courtois sur un sujet qui dépasse même la personne du "citoyen" Piquemal ? Je te ferai observer qu'il n'y a rien eu de discourtois ou d'insultant dans les propos que nous avons publiés !

GIBET a écrit:
Dont acte !!
A juste titre Klary admin en a tiré judicieusement la décsiion que j'aurai prise moi-même si j'avais été là

Cher Guy je me moque totalement des autres forums. Pour avoir jugé un forum militaire que tu connais et sa limite de liberté d'expression, et pour avoir œuvré pendant des années dans les forums France où Largo Winch tu t'es toujours fait insulter, je pense n'avoir aucun complexe à avoir sur la façon de gérer notre forum....qui sait être respectueux des personnes.
GIBET
Pour respecter une personne, encore faut-il respecter sa liberté d'expression. En décidant que "tout avait été dit sur le sujet "général Piquemal", ton amie Klary fait une entorse à ce respect.
Et je te fais observer que c'est elle qui nous prie d'aller voir ailleurs si nous ne sommes pas satisfaits de son intervention...

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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 15:48

\"Largo Winch a écrit:
Puisque "l'affaire Piquemal" est reportée ici, !
Non ce qui est reproté ici c'est une réflexuion sur la liberté d'expression ...et sur les abus de langage!
Je crois que le titre est clair !
L'affaire PIQUEMAL sert juste de support à cette réflexion
Je laisse développer les idées qui explique pourquoi Klary a eu raison de stopper cette affaire compte tenu et du ton utilisé , et des fausses informations également exploitées

Mais je ne laisserai pas se développer les procès d'intention sur la façon que les admin font ici leur travail loyalement ...ni sur le fond d'une affaire qui est en fait un piège tendu à une Général sans doute honnête mais peu formé à éviter les chausses trappes politiques, alors qu'il a vaincu sur des terrains bien plus périlleux!!
GIBET
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guy61

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 15:59

oui Klary c'est moi qui ait retiré le post qui a choqué Gibet,par courtoisie.......mais ce n'était pas une raison pour supprimer la rubrique au complet.

J'ai déjà dit :

je n'ai jamais voté à gauche et Dieu m'en garde

nous sommes gouvernés par un gouvernement de m....le Président a fait des promesses,la plupart ne sont pas tenues. Pire que Sarko ce n'est pas peu dire !

il y a des gens valables à Droite et à Gauche,qu'ils se regroupent pour gérer le pays

nous avons des syndicats rétrogrades
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guy61

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 16:02

Largo Winch a écrit:
Puisque "l'affaire Piquemal" est reportée ici, j'ajouterai au dossier cette information que je tiens de bonne source. Le général n'a pas été arrêté par les gendarmes ou les CRS, mais par la police urbaine calaisienne. Les premiers avaient refusé, connaissant le général et en vertu de son âge (75 ans). Par contre ce sont des policiers aux ordres d'un commissaire peu scrupuleux qui s'en sont emparés brutalement. Il faut voir les photos et les vidéos de cette arrestation, où l'on voit bien la différence des uniformés !
Autre remarque; la manifestation était interdite, certes, d'où le faible nombre de manifestants. Mais ceux-là n'avaient pas fait le moindre geste de violence vis à vis des forces de l'ordre ou de quiconque. Et lorsque le général Piquemal a été interpellé, il venait de donner l'ordre de dispersion de la manifestation !

çà je l'avais écrit Largo
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MessageSujet: COMMUNIQUE DU GENERAL DARY de L'ASAF   10/2/2016, 16:06

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Largo Winch

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 16:15

Excuse moi Guy, mais avec tous ces chamboulements dans la continuité des interventions, celà m'avait échappé... Et bien tant pis. Parfois, il vaut mieux que les choses soient dites et répétées...
Faisant partie de l'ASAF, j'avais lu le communiqué du général Dary...
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GIBET
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 16:25

Sur la forme:
Largo Winch s'il te plait essaie d'éviter d'écrire toutes tes réponses dans les citations car on ne s'y retrouve pas
Fais comme j'ai fait mets les situations auxquelles tu réponds entre [quote] c'est plus clair
Merci



Sur le fond:
Oui le gouvernement qui est en place est de gauche;..m^me si certains prétendent de plus en plus fortement qu'il fait une politique de droite en qualifiant sa politique d'UMPS (plus difficile avec "LES REPUBLICAINS") Mais l'appréciation de l'ordre public n'a pas varié depuis bien longtemps et quand un défilé d'un groupuscule déclaré islamophobe va affronter des réfugiés pour les éjecter il y a effectivement uns très grand risque de trouble à l'ordre public, comme il y en a à Calais depuis plusieurs mois fomentés aussi bien par l'extrême droite que par l'extrême gauche

Le Gail PIQUEMAL est ce qu'il veut ...mais quand il se met à la tête d'un mouvement déclaré islamophobe et qui va casser du musulman il prend le risque d'être assimilé au groupe auquel il donne volontairement son soutien. Ce Général est assez au fait des choses pour le savoir. D'ailleurs il n'était pas en uniforme!!

D'abord son pays n'est pas en danger , pas plus que sa culture et on peut attendre d'un homme de ce niveau d'instruction qu'il ne fasse pas les amalgames que les populistes exploitent auprès des populations les moins instruites de ces choses. Il a le droit (voir le devoir ) de s'indigner (comme je le fais) mais pas en m'associant aux gens qui portent la haine plutôt que le réflexion. Enfin c'est à lui de défendre la grandeur qu'il incarne afin de ne pas mêler cette grande armer qu'est la Légion a des trublions minoritaires et haineux qui n'en attendaient pas tant. CE Général s'est fait piéger dans cette affaire et il y a piégé la Légion. Bien sot ceux qui défendent un droit de cet homme; Ils feraient mieux de s'en prendre à ceux qui exploitent aujourd'hui l'affaire sur son dos et sur celui de l'Arme qu'il représentait.
Non monsieur le populiste, tu peux proclamer aux imbéciles qu'il y a les honnêtes citoyens qui condamnent la politique de gauche du gouvernement , et les gauchistes qui abusent des lois, mais tu es totalement malhonnête quand tu prétends cela . Les honnêtes gens ne marchent pas tous dans les pas du Général PIQUEMAL et je crois dans ce domaine incarner au moins autant que toi les honnêtes gens sans pour autant être islamophobe. Faire la part des choses entre les extrémistes politiques, les extrémistes religieux, t tous les excessifs de toutes origines , ne nous classe pas en dehors des n honnêtes gens. Ce sont des proclamations comme ça que je trouve indigne de ce que tu prétends être!!

Oui moi aussi je suis une "grosse caisse" qui dénonce ceux que tu cites "les nervis d'extrême droite, les fascistes , les racistes , les islamophobes...pas toi? En tout cas ici et dans la charte que tu as signée ces courants ces courants ne sont pas les bienvenus et sont interdits d'expression ici !! C'est écrit noir sur blanc !!  C'est pourquoi quand on cite des propos d'une presse agressive et insultante pour tous ceux qui ne suivent pas ces mouvements il ne faut pas étonner que cela choque  les admin d'ici.
Je l'ai signifié hier à Guy et Guy à eu la courtoisie de supprimer son propos déplacé.

Quand à toi, comme d'habitude tu persistes dans ton attitude de croire que ce forum est l'antichambre de toutes les saloperies  ... et bien non! Les admin que nous sommes assumons nos positions et c'est notre rôle. Klary est mieux informée que toi des réalités de certains dossier car elle prend l'initiative de faire confirmer ses doutes auprès de ceux qui savent tandis que toi tu persistes et fonce tête baissée dans les murs ...quitte à ce que cela fasse mal. Je la remercie d'avoir fait ce que j'aurai fait si j'avais été là hier
Même Briard t'a foutu dehors lors qu'il partage infiniment plus d'idées avec toi qu'avec moi. Mais lui a compris parce qu'il est fin et intelligent, que sur ce forum il faut trouver  un équilibre entre les pensées de chacun qui peuvent être aux antipodes les unes des autres, mais qui ne sont pour personne LA VERITE!
Quand tu auras compris cela tu comprendras aussi ce que c'est que la "liberté d'expression amicale"
Bonne journée
GIBET

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GIBET
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 16:39

guy61 a écrit:
oui Klary c'est moi qui ait retiré le post qui a choqué Gibet,par courtoisie.......mais ce n'était pas une raison pour supprimer la rubrique au complet.

J'ai déjà dit  :

je n'ai jamais voté à gauche et Dieu m'en garde

nous sommes gouvernés par un gouvernement de m....le Président a fait des promesses,la plupart ne sont pas tenues. Pire que Sarko ce n'est pas peu dire !

il y a des gens valables à Droite et à Gauche,qu'ils se regroupent pour gérer le pays

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ET je t'en ai remercié car j'y ai été sensible GUY parce que les propos de la presse que tu rapportais ne faisias pas la part des choses et condamnais tous ceux qui semlblaient avoir des sentiments à gauche; C'est cela qui m'a choqué

Je suis élu et je militais (j'en parle au passé bien que j'ai toujours ma carte et que je n'ai jamais autant fréquenté de grands élus de tous bords politiques) contre Hollande avant qu'il soit élus Président de la République . Ce n'est pas d'aujourd'hui et je lutte contre cette personnalisation du pouvoir qui a remplacé les réflexions des courants à gauche. C'est plus facile et mieux vendeurs pour les journalistes d'entrer dans des conflits de personnes plutôt que de traiter d'idées ou de projets qui sont très diversifiés au PS. Pour autant ce n'est pas en mettant tout le monde dans le m^me panier que l'on fait avancer les choses.

Pour ma part je milite à démocratie et socialisme...et je suis contre Calais, mais pas pour cause d'islamophobie,. Je suis contre les ghettos de gens qui voudraient rejoindre leur famille acceptées largement par les Britanniques et qui dorénavant n'en veulent plus. Alors il est vrai que c'est plus facile d'avoir des frontières naturelles quand on est sur une ile que sur un continent. Personne ne dénonce les Britanniques qui font des procès d'intention aux Français qui "admettent " les migrants. Quels Pays d'Europe a des frontières hermétiques? Voire même la possibilité de les rendre hermétiques. Même les Hongrois xénophobes n'y arrivent pas!!! En tout cas je ne fais pas de ce problème un sujet de populisme car il est trop grave pour être traité par des cris et des vociférations .

Je sais que tu es quelqu'un de suffisamment sensible et sensé pour comprendre mon propos et ne pas le dénaturer
GIBET

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 16:54

Je comprends d'ailleurs pourquoi Briard ne fréquente plus ce forum !
Il est facile de traiter tous ceux qui comme moi, osent donner leur opinion politiquement incorrecte, de fascistes, de racistes, d'islamophobes, etc... Oui c'est facile ! Tout ce qui ne va pas dans le bon conformisme est une "saloperie" d'extrémiste. Le "réductio ad hitlerum" est de rigueur... Mais tu vois Gibet, mes études de l'Histoire contemporaine m'ont montré que souvent les gens "oublient certaines pèriodes de cette Histoire, et que souvent, elle se rappelle à eux...
Nous avons connu une pèriode comparable à celle que nous vivons aujourd'hui dans les années 30 !
Ah oui... la Paix ! La Paix à n'importe quel prix ! C'était bien, les congés payés, les 40 heures, les acquis sociaux... l'anti-militarisme... La honteuse poignée de mains de Munich (pire en conséquences que celle de Montoire !)
Alors aujourd'hui, on ne VEUT pas voir le danger. Non ! Tous les Musulmans sont de braves gens, l'Islam est une religion de paix, de tolérance et d'amour, les migrants de pauvres malheureux fuyant la guerre et la misère. Le "terrorisme" ? Surtout pas ajouter "islamique"... Une poignée de pauvres types, psychopathes, surveillés de près par la police (on l'a vu à Charlie Hebdo et six mois plus tard...).
Allez, pensons aux vacances de Février, à celles qui vont suivre et à l'été au bord de la mer...

Je ne suis ni "d'extrême droite", ni "fasciste", ni "raciste", ni "islamophobe"... Je suis simplement un patriote français qui met sa patrie au delà de la "république" qui n'est qu'un système politique.
Tu peux me traiter du terme méprisant à tes yeux de "populiste", voir de "nationaliste" (surtout lorsqu'il est suivi de français). J'en suis fier. Et si mon discours ne te plait pas, et bien, tu n'as qu'une chose simple à faire: me bannir ! Je n'en mourrai pas !
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GIBET
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 17:01

Pour terminer définitivement sur cette affaire du Général..Les infos continueront dans le club privé (et non ici)

En outre je crois savoir que le Général a exprimé sur RTL : "qu'il regrettait d'avoir participé à ce rassemblement initié par Pegida, le mouvement extrémiste allemand avec qui il "ne partage aucun lien"."

En outre un communiqué de la Fédération des sociétés d'anciens de la Légion étrangère (FSALE) précise que "tous ceux qui ont connu le général Piquemal en activité, sont désolés de ces événements. Cependant", précise le général Gausserès, son président, "c'est à titre personnel qu'il a agi. Aussi toute initiative non concertée avec le bureau de la Fédération, serait de nature à transgresser l'article 7 de notre code d'honneur de l'ancien légionnaire : "Je m'interdis d'impliquer la Légion étrangère dans toute action politique." "ll y va du maintien de la bonne image de la Légion étrangère", conclue le texte.


Voila remercions la clairvoyance d'admin de Klary d'avoir su mettre un terme ici à des expressions confuses sur un sujet qui l'était devenu.


C'est cela être admin responsable sur un forum...et c'est ce qui fait la qualité du notre par rapport à beaucoup d'autres
Moi je suis fier que nous n'emboitons pas le pas à la rumeur, aux préjugés et ...aux mauvais procès !

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 17:07

Pitoyable !
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 17:21

Largo Winch a écrit:
Je comprends d'ailleurs pourquoi Briard ne fréquente plus ce forum !
Il est facile de traiter tous ceux qui comme moi, osent donner leur opinion politiquement incorrecte, de fascistes, de racistes, d'islamophobes, etc... Oui c'est facile ! Tout ce qui ne va pas dans le bon conformisme est une "saloperie" d'extrémiste. Le "réductio ad hitlerum" est de rigueur... Mais tu vois Gibet, mes études de l'Histoire contemporaine m'ont montré que souvent les gens "oublient certaines pèriodes de cette Histoire, et que souvent, elle se rappelle à eux...
Nous avons connu une pèriode comparable à celle que nous vivons aujourd'hui dans les années 30 !
Ah oui... la Paix ! La Paix à n'importe quel prix ! C'était bien, les congés payés, les 40 heures, les acquis sociaux... l'anti-militarisme... La honteuse poignée de mains de Munich (pire en conséquences que celle de Montoire !)
Alors aujourd'hui, on ne VEUT pas voir le danger. Non ! Tous les Musulmans sont de braves gens, l'Islam est une religion de paix, de tolérance et d'amour, les migrants de pauvres malheureux fuyant la guerre et la misère. Le "terrorisme" ? Surtout pas ajouter "islamique"... Une poignée de pauvres types, psychopathes, surveillés de près par la police (on l'a vu à Charlie Hebdo et six mois plus tard...).
Allez, pensons aux vacances de Février, à celles qui vont suivre et à l'été au bord de la mer...

Je ne suis ni "d'extrême droite", ni "fasciste", ni "raciste", ni "islamophobe"... Je suis simplement un patriote français qui met sa patrie au delà de la "république" qui n'est qu'un système politique.
Tu peux me traiter du terme méprisant à tes yeux de "populiste", voir de "nationaliste" (surtout lorsqu'il est suivi de français). J'en suis fier. Et si mon discours ne te plait pas, et bien, tu n'as qu'une chose simple à faire: me bannir ! Je n'en mourrai pas !

Briard n'y est plus depuis que je t'ai admis ici ...alors méfies toi une fois de plus de tes affirmations !!

En outre je crois savoir ce qui occupe aujourd'hui Reynald bien plus et mieux que ce forum et je l'encourage, en toute amitié, à faire ce qui est important ...et ce n'est pas ce forum!!!

Ici on ne t'a jamais traité ainsi, tu confonds avec tes amis du Forum France qui te méprisent. Ici on t'a toujours respecté et je ne te rappellerai pas les mots , libres, que tu as postés sur le forum France à propos du forum Nos Mains. Alors sois au moins fidèle à toi-même.
Non ici tu n'es ni une victime , ni un martyr. Mais ici on veut de toi tes connaissances historiques qui nous enrichissent ... et non tes procès d'intention ou ton mauvais caractère qui ne nous apportent rien .

Toi l'historien tu devrais avoir honte de dire que nous avons connu une  période comparable , car c'est complètement faux. L'environnement politique , l'existence de l'Europe, les conditions économiques et financières etc... bref rien ne peut être comparé aux années 29 qui ont amené Hitler au pouvoir . Il est dommage que tu racontes ici à des gens adultes et cultivés les mêmes choses que tu racontes sur un forum de mômes dont le niveau ne dépasse pas la bêtise!!

Tu veux te faire peur avec de faux sujets d'inquiétude c'est ton droit. L'obscurantisme de l'an 1000 existe encore chez certain grand couturier, sur les adeptes de la théorie du complot, et sur les "apocalypsiens" qui nous promettent la fin du monde...alors fais toi peur mais ne t'étonne pas que les gens de raison ne te suivent pas là-dessus.
J'ai beaucoup plus peur de la faim dans le monde dans 50 à 80 ans, ou de la problématique de l'eau dans le monde (y compris nous) ...que celui de l'islam!!
Les musulmans sont ce qu'ils sont notamment ceux qui comme moi n'adhèrent pas à l'islam. En revanche les islamistes sont dangereux...mais ils feront moins basculer le monde que les financiers du pétrole qui sont derrières!!
Dans un iceberg tu oublies toujours que ce n'es pas la partie visible la plus dangereuse!!
GIBET

Nota: je ne t'ai jamais banni ...et je n'ai jamais banni personne sur aucun forum contrairement aux allégations ; Pourquoi commencerai-je par celui que je pense assez intelligent pour comprendre mes propos.  En tout cas certainement pas sur un désaccord d'opinion

Nota2: pour moi populiste et nationaliste ne sont pas des insultes mais seulement la qualification d'un choix politique. Ne confonds pas les mots s'il te plait parce que je ne suis pas nationaliste ...mais je suis patriote au moins à ton égal !!! Quand au populisme c'est le mot moderne pour dire "démagogique".

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   10/2/2016, 17:22

Largo Winch a écrit:
Pitoyable !
Oui je suis d'accord avec toi c'est une affaire qui termine de manière pitoyable!!
Là les "gauchistes" n'y sont pour rien!
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MessageSujet: reçu de mon ami le Médecin Général Henri-Claude Guénoun   11/2/2016, 14:30

J N Ferret était le médecin chef du 2° REP qui a sauté sur KOLWEZI
A+
HCl
----- Original Message -----
To: Henri-Claude GUENOUN
Sent: Monday, February 08, 2016 10:15 PM
Subject: re: Fw: GENERAL PIQUEMAL


La présentation du général par les grands médias est ahurissante:

On ne sert pas une quinzaine d'années au sein de la Légion étrangère ( 2 ème REP, puis il a commandé le 3ème REI à Kourou et le COM Légion à Aubagne ) si l'on est raciste ou islamophobe, j'en témoigne......

Et on oublie de dire que le général Piquemal a servi pendant trois ans, comme adjoint au chef du cabinet militaire de trois Premiers ministres de gauche : Michel Rocard (1989-1991), Édith Cresson (1991-1992) puis Pierre Bérégovoy(1992) !



JN FERRET
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   11/2/2016, 17:10

Je ne parlais pas de la situation qui avait vu la montée du NSDAP au pouvoir en Allemagne dans les années 20, mais de l'attitude de nos politiques dans les années 30 qui était une politique pacifiste, radical-socialiste, contre tout effort de modernisation militaire, alors que "Monsieur" Hitler menait en Allemagne une politique de guerre appuyée sur une industrie lourde remise en état pour la construction d'un formidable outil d'agression. Ah Munich ! Au placard ! Montoire étant tellement plus "historiquement correct"...
Nos gouvernants et tout ce qui les soutient (de droite ou de gauche d'ailleurs) ont la même attitude vis à vis de l'islamisation. On continue de nous endormir avec un Islam de Paix, d'Amour et de Tolérance qui... n'existe pas. On marginalise psychiatriquement les "terroristes" sans jamais nommer l'idéologie pour laquelle ils se manifestent. Et on traite ceux qui tirent les sonnettes d'alarme, de racistes, d'islamophobes et de fascistes en les mettant au ban d'une nation qu'ils essaient de défendre !
Tu devrais tout de même savoir que ce sont des groupuscules néo-nazis qui soutiennent l'islamisme fondamentaliste, avec pour alliés de circonstance l'extrême-gauche mondialiste.
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   11/2/2016, 19:50

Largo Winch a écrit:
Je ne parlais pas de la situation qui avait vu la montée du NSDAP au pouvoir en Allemagne dans les années 20, mais de l'attitude de nos politiques dans les années 30 qui était une politique pacifiste, radical-socialiste, contre tout effort de modernisation militaire, alors que "Monsieur" Hitler menait en Allemagne une politique de guerre appuyée sur une industrie lourde remise en état pour la construction d'un formidable outil d'agression. Ah Munich ! Au placard ! Montoire étant tellement plus "historiquement correct"...
Nos gouvernants et tout ce qui les soutient (de droite ou de gauche d'ailleurs) ont la même attitude vis à vis de l'islamisation. On continue de nous endormir avec un Islam de Paix, d'Amour et de Tolérance qui... n'existe pas. On marginalise psychiatriquement les "terroristes" sans jamais nommer l'idéologie pour laquelle ils se manifestent. Et on traite ceux qui tirent les sonnettes d'alarme, de racistes, d'islamophobes et de fascistes en les mettant au ban d'une nation qu'ils essaient de défendre !
Tu devrais tout de même savoir que ce sont des groupuscules néo-nazis qui soutiennent l'islamisme fondamentaliste, avec pour alliés de circonstance l'extrême-gauche mondialiste.
Oui alors si tu fais allusion à l'erreur stratégique, vu du 21èsiècle, des gouvernants Rad Soc de la 4è République , tu n'as pas totalement tort. Mais si tu te comportes en historien, tu dois à la vérité de dire qu'après la 1ère guerre mondial le bilan humain et économique de cette guerre était telle que tous les États d'Europe voulaient que ce soit la "der des der" . Un grand projet de désarmement avait été lancé au plan international et il est vrai que la naïveté de ceux qui placent l'homme au-dessus des intérêts financiers qui sont enrichis par la guerre, avaient cru à une démilitarisation européenne. Le traité de Paris signé par les Allemands comprenait la démilitarisation de l'Allemagne avec l'interdiction de son réarmement. Or les allemands ont prétendu que le traité de Paris ne leur imposerait une démilitarisation qu'à la conditions que tous les pays de l'Europe signe le principe de leur propre désarmement. Ainsi ils ne reconnaissaient que leur désarmement provenaient de leur défaite dans la guerre, mais d'un accord international de désarmement. Ce n'est pas du tout ce qui était écrit dans le traité de Paris. Ainsi en parjure de leur signature et en cachette ils se sont progressivement réarmés, pendant qu'en loyauté les français continuaient à donner l'exemple pour entrainer le désarmement de toute l'Europe. Il est vrai que nous avons payé très cher le retard de réarmement pris sur les renégats allemands qui ont profité de leur traitrise au traité pour attaqué un pays qui s'était battu pour la paix. Mais l'histoire a montré que tous les hommes , ou les états qui renient leur parole, finissent par payer eux aussi le pris fort. La guerre 39/45 a couté une dizaine de millions de morts et beaucoup de Français. Mais les allemands ont payé encore plus cher le reniement de leur parole. Voila la réalité que tu prends en exemple.
Elle n'est pas du tout comparable à la réalité actuelle

Pour l'islamisation qui n'existe que dans la tête de certains, comme était dans la tête en 1939 "l'invasion rouge", ou comme était dans la tête en 1950 le "péril jaune" n'est fondé sur aucune analyse sérieuse des rapports de force culturels entre le moyen Orient et l'Occident. Les grandes masses religieuses ne bougeront pas . Les musulmans qui viennent en Occident ne viennent pas pour y retrouver les conditions sociales du moyen Orient , ou de l'Afrique n, notamment les femmes lorsqu'elles trouve de la formation et de l'indépendance salariale. Or ce sont surtout des femmes qui sont immigrées. Ces constats d'intégration que tous les sociologues font sont totalement ignorés par des gens comme toi qui se laissent aller à leur traumatisme passé en Algérie! C'est aussi exploité par le FN dans une démarche de populisme xénophobe. Mais des gens comme toi, qui sont intellectuellement supérieurs à la moyenne, ne devraient pas se laisser entraîner dans ces fausses analyses, et encore moins les relayer par des arguties de rapprochement avec la fausse situation des Rad Soc de la 4è République. Nous nous sommes dis 20 fois les choses entre nous. Je sais que tu crois sincèrement avoir raison et je sais que tu seras sourd à mon argumentation. Mais je la mettrais et remettrai sur les forums pour lutter contre la désinformation que , volontairement ou involontairement, tu portes !
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   11/2/2016, 22:58

Tu sais Gibet il y a des gens qui analysent la montée islamiste et qui ne sont pas des "primates islamophobes". Je pense à des gens comme Alexandre del Valle, René Marchand, Christophe Deloire, Annie Laurent, Fiametta Venner, Olaf, etc... etc...
Ce sont des gens qui connaissent l'Islam, bien mieux que moi et qui observent ce qui se passe, pas uniquement en Syrie ou en Irak, mais partout dans le monde. Ce n'est donc pas le "traumatisme" subi en Algérie qui me fait réfléchir à cette question, mais cette expèrience là si elle n'y est pas étrangère, est confirmée par ce que j'ai lu et par la simple Histoire de l'Islam.
La désinformation, elle ne vient certainement pas de moi, et tu le sais bien. Parceque je me bats, justement contre cette désinformation qui veut absolument minimiser ce qui s'est passé en France et ce qui va s'y passer dans les années à venir. Lorsque Philippe de Villiers a publié son livre sur les "Mosquées de Roissy", on a eu droit à une levée de boucliers des "têtes pensentes labellisées" contre ce "pamphlet xénophobe et anti-musulman", mais quelques années plus tard, ce que Philippe de Villiers avait dénoncé s'est avéré vrai par l'arrestation d'un réseau islamiste à... Roissy. Je te cite cet exemple pour te prouver que si nous savons qu'il y a en France actuellement un peu plus de 8.000 islamistes "radicalisés", personne n'est foutu de savoir où et quand certains d'entre eux entreront en action. Combien faudra-t-il déplorer encore de victimes innocentes ?
Je prie le Ciel que celà n'ait jamais lieu en pensant à mes enfants et petits-enfants mais aussi à ceux de mes compatriotes.
La "menace" que représente la déchéance de la double nationalité me parait tellement dérisoire !
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   12/2/2016, 03:20

Il y aura toujours des avis divergents sur tous les sujets du monde . C'est à cela que servent nos échanges, car tous sans exception nous font réfléchir, moi comme les autres.
Aucun avis en revanche, quelles que soient les personnalités citées, ne peut prétendre détenir une vérité dans le domaine
J'enrichis pour ma part ce forum d'un avis très réfléchi qui est le mien. Je me fonde personnellement sur de nombreuses études car je suis un passionné de sociologie et d'ethnologie, plutôt que des lectures d'auteurs qui vendent leur livres.
Continuons à échanger ainsi que nous le faisons ici et qui me parait être la bonne méthode de dialectique dans le respect réciproque...contrairement à d'autres forums.
Trouvons-y du plaisir ensemble.
Tu te bats sur la désinformation dis-tu...mais nous en faisons tous autant. Et quand nous pensons qu'une information est fausse l'utiliser ne peut-être qualifiée de lutte contre la désinformation.
Je te connais maintenant depuis des années et réciproquement. Je connais aussi tes engagement politiques. Pourtant j'ai confiance dans ton intégrité intellectuelle et je suis sûr de ta bonne foi plutôt qu'une forme d'apologie politique. Il n'en reste pas moins que je continue à être sûr que sur l'invasion islamique tu te trompes. Je te l'ai dit, j'ai émis une hypothèse d'explication. Ce n'est ni péjoratif ni irrespectueux. Fais en ce que tu veux. Mais il est inutile de tenter de me convaincre sur un sujet que je connais bien.C'est peine perdue. Tu peux cependant me donner acte de ma bonne foi comme je le fais pour toi.
Je suis sûr que l'on utilise en France cette peur, dont tu parles, pour des raisons de politique politicienne sécuritaire bien commode !!
En revanche d'accord avec toi sur le côté dérisoire de la déchéance de nationalité. Supprimons seulement le principe de la double nationalité qui est contraire à toute règle d'égalité citoyenne.On ne peut pas être le citoyen de deux pays qui peuvent s'affronter dans de nombreux domaines!!!
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   12/2/2016, 08:35

Il y a au moins une chose sur laquelle tu ne pourras qu'être d'accord avec moi: l'incompatibilité entre l'Islam et la démocratie laïque et républicaine. Quant aux gens que j'ai cité, pardonne moi, mais ce ne sont pas des "vendeurs de livres" ! Ce sont des auteurs qui connaissent bien le sujet dont ils parlent, et comme je te l'ai dit dont les écrits recoupent ce que j'en pensais.
Le premier à m'en parler aura été mon bon maître aux Beaux Arts d'Alger... Mohamed Racim, miniaturiste, enlumineur, auteur d'un "Coran" somptueux... Profondément imprégné de culture française, cet homme devait être assassiné avec sa famille en 1963 à Alger, par ce que le FLN de l'époque appelait alors des "éléments incontrôlés"... Quant à la désinformation, mes études ont commencé sous l'ère du Département A du KGB. J'ai ainsi appris que cette stratégie remontait à "l'Art de la Guerre" de Sun Tzu... Alors tu vois ! Mais si tu le souhaites, nous pourrons aborder ce sujet une autre fois !
Celà dit, je le répète, je crois sincèrement devoir me tromper. J'espère que tu auras raison. Et je ne voudrai pas qu'un jour tu me dises "Si j'avais su !"
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   12/2/2016, 13:49

Oui je peux être d'accord avec toi sur deux points qui sont sans doute de ma part, concernant La France et la République française laïque .
1 - Les traditions culturelles françaises ne sont pas compatibles avec les traditions coraniques. Là-dessus il n'y a à mes yeux aucun débat. Certaines remettent en cause des principes d'égalité qui ne sont pas négociables par rapport à la loi Française.
2 - La République Laïque admet la liberté de conscience dès lors qu'elle est séparée de la vie publique et qu'elle se cantonne dans le cercle privé des gens. Il y a effectivement obligation pour les pouvoirs publics d'interdire toute apologie religieuse sur la voie publique et malheureusement la loi n'est pas respectée

Je ne fais pas confusion entre ces deux plans , mais il est vrai qu'ils sont complémentaires et qu'il appartient à la volonté d'une intégration de faire respecter la même loi  pour les français que pour ceux qui veulent un jour le devenir.

Je condamne donc les carences des pouvoirs publics ...et je ne condamne pas l'Islam.

Il reste des domaines compliqués où des traditions françaises ont laissé s'installer des éléments religieux sur la voie publique  (fêtes, défilés, voile, croix etc...) C'est compliqué parce que l'interdire par la loi aux uns ne peut l'admettre aux autres si on est dans un contexte de provocation volontaire et de surenchérissement entre les communautés

Donc si on me demande mon avis de juriste neutre au plan religieux, on m'accuse d'être anti chrétien et on parle faussement de "nos racines chrétiennes" qui fait bien rire le Celte que je suis!! Mais si je fais une différence entre les cultures on me dit que je n'applique pas l'égalité du droit

L'intelligence dans ce domaine est dans du bon sens...la chose la moins bien partagée du monde.

Ne t'offusque pas sur mon appellation de "vendeur de livres" tu imagines bien que comme toi j'en ai rencontré beaucoup , y compris dans mon environnement actuel . Il y a des gens biens ...mais ils vendent. Onfray fut un excellent philosophe, BHL aussi avant de devenir ce qu'ils sont devenus. Je m'en méfie donc  !!

Quand à ta formation je ne doute pas qu'elle ait été axée sur les manipulation du KGB (inspirée d'ailleurs de la police napoléonienne). Sache que contrairement aux apparences ici je travaille à l'IHEDN sur les principes militaires de la guerre et je suis un adepte de la locution latine "Si vis pacem, para bellum" mais à condition d'ajouter: "Mais ne la fais pas !!"

Inutile d'opposer nos formations , nos cultures, nos différences, nos expériences humaines...je ne nie pas la qualité des tiennes. Mais tu as pu remarquer qu'ici je donne mon opinion mais que je ne "professe" pas ...prend qui veut!!

Alors oui, comme toi j'espère que ma position d'humaniste éclairé est la bonne, sinon je ne dirai pas " si j'avais su" ...mais "agissons face au danger" ce qui n'est pas la même chose que de déclencher la guerre face à un "risque"

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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   12/2/2016, 16:43

Il est bien évident qu'on ne va pas faire la guerre si on n'est pas attaqué, mais encore faut-il se préparer à la faire et dissuader ses éventuels ennemis à nous la faire.
Or, il y a quelque chose d'absolument certain actuellement. C'est que l'Islam fondamental, celui qui vise à la soumission du monde des "mécréants", des gens "du Livre", Juifs et Chrétiens, à la "seule" religion autorisée celle d'Allah par le Coran inchangé, nous a déclaré la guerre... sainte (?), le djihad et que nous devons nous en défendre. D'abord en ayant connaissance de ce que veut cet ennemi.
Cette connaissance, nous ne l'avons pas. Et lorsque nous l'avons, nous refusons de la voir, voulant absolument croire en un Islam "religion de tolérance, de paix et d'amour" qui n'existe pas dans ses fondamentaux.
Il n'y a qu'à voir le torrent d'insultes et de menaces qui ont été déversées sur ce malheureux Musulman qui a osé prendre la défense d'Alain Finkielkraut qui avait été agressé lors de son émission télévisée face à Cohnbendit par cette jeune beurette l'accusant d'islamophobie...
Partant de là, il y a tout de même une raison qui fait que toutes les fêtes de notre calendrier sont des fêtes... chrétiennes, que le moindre village de chez nous ait son église et que les cathédrales les plus somptueuses se dressent à l'horizon des hauts lieux du christianisme. C'est tout simplement que notre culture est judéo-chrétienne et greco-latine qu'on le veuille ou non ! Et qui plus est, ces "signes ostentatoires" que sont la kippa ou la croix ne menacent en rien la République puisqu'ils sont en dehors du temporel, alors que l'Islam ne l'est pas...
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MessageSujet: Re: Liberté d'expression et abus de langage   12/2/2016, 20:30

Citation :
Il n'y a qu'à voir le torrent d'insultes et de menaces qui ont été déversées sur ce malheureux Musulman qui a osé prendre la défense d'Alain Finkielkraut qui avait été agressé lors de son émission télévisée face à Cohnbendit par cette jeune beurette l'accusant d'islamophobie...
Tu veux toujours avoir raison mais finalement tu apportes toi-même de l'eau à mon moulin. Tant qu'il y aura des "malheureux Musulmans" qui s'élèveront  pour prendre la défense de l'un des nôtres à la TV française...Voltaire sera toujours debout!!! Et quelque soit les flots dont tu parles ces gens là prendront de l'assurance et se lèveront pour s'opposer aux autres qui ne sont donc pas unanimes !!

Citation :
Partant de là, il y a tout de même une raison qui fait que toutes les fêtes de notre calendrier sont des fêtes... chrétiennes, que le moindre village de chez nous ait son église et que les cathédrales les plus somptueuses se dressent à l'horizon des hauts lieux du christianisme.
Oui et les croix sur les dolmens, les puits et les fontaines récupérés par la christianisation et la catéchisation, et les lieux païens sur lesquels on a construit des cathédrales dont Chartres, et les pressions des ordres ecclésiastiques pour obtenir des conversions, et la christianisation des saints comme saint Cornély le patron des bêtes à cornes (cela ne s'invente pas!!! voire aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et la pression des excommunications (cf. Lanvénégen en Morbihan "une commune sans Dimanche") etc...etc...
Tout te parait si simple au 211è siècle!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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