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 PLUS DE RACE...

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klary
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MessageSujet: PLUS DE RACE...   17/10/2015, 17:28

...DEPUIS QUE L'HOMME EST HOMME!


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Nos ennemis peuvent couper toutes les fleurs, mais ils ne seront jamais maîtres du printemps". Pablo Neruda
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GIBET
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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   18/10/2015, 03:41

Il est extraordinaire que l'homme du commun ait besoin d'identifier des races , alors que tous les scientifiques ont condamné une telle distinction
Yves Coppins le dit avec tellement de simplicité
Pour autant la disparition du mot race ne fera pas disparaître le racisme, car il y aura toujours des  hommes pour proclamer leur suprématie sur d'autres
Ainsi l'homme a besoin de boucs émissaires pour justifier ses propres petitesses
Alors il faudra longtemps pour faire disparaître les classifications humaines ségrégatives!
Le communautarisme est le premier danger de construction de différenciation qui conduisent toujours à la préférence de sa communauté
C'est une attitude biologique compréhensible ...mais pas défendable!
Compréhensible par ce que la vie se donne toujours les meilleurs voies pour perpétuer l'espèce et le clan est un système collectif de défense
Mais ce système n'est pas défendable car il suscite des conflits intercommunautaires qui recherchent l'élimination de la communauté qui porte ombrage à la sienne!
Mais à quoi bon faire des démonstrations sociobiologiques quand une majorité de l'humanité n'a, pour seule culture, que ses préjugés!!
GIBET

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" Si tu ne sais pas quoi faire de tes mains, transforme les en caresses" (Jacques Salomé)


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Lysli@ne

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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   18/10/2015, 09:12

Tu as raison Gibet sur le fond bien sûr et je fais partie de ceux qui font des distinctions , je n'ai pas la prétention d'être meilleure ni moi ni ceux qui me ressemblent visuellement et dieu sait que certains ne m'honorent pas en me ressemblant et je suppose que moi pour certains c'est pareil .
Mon problème si on peut appeler ça un problème c'est que c'est la mode actuellement de voir tous les défauts de la création aux blancs dits de souche pour préciser alors que le racisme si on est vraiment honnête il est partout , alors comme je ne suis loin d'être  parfaite je réplique .
Quand je lis j'enc...le ta mère ou la France sale bâtard de français , mon sang ne fais qu'un tour .
Ce n'est pas toujours facile de prendre de la hauteur,  terme que tu affectionnes .

Quant à la science , elle est loin d'avoir tout révélé ; le cerveau humain n'a pas encore livré tous ses secrets , ni la nature .

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Psaume 1: verset 1 qui dit:

Heureux est l'homme, celui-là qui ne va pas au conseil des impies, ni dans la voie des égarés ne s'arrête, ni au banc des rieurs ne s'assied
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GIBET
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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   18/10/2015, 11:53

Oui la science n'a pas tout révélé
Mais la connaissance du génome a permis de connaître de façon indéniable la génétique et donc les différenciations quels que soient les marqueurs
Donc la distinction raciale n'existe plus en science, elle n'existe que dans les mots des hommes en confondant "différenciations culturelles"(qui existe)  et "catégorisations de l'espèce humaine"(qui n'existe pas)

Ce à quoi tu fais allusion c'est de la culture et donc de l'ethnie.

C'est pourquoi quand je me bats pour qu'on utilise les bons mots, ce n'est pas pour nier les réalités que tu dénonces . C'est pour mettre en face de ces réalités des solutions adaptées.

Si les races existaient et que certaines soient "tarées" la solution serait à l'eugénisme ou à la "solution finale" de l'élimination nazie . En revanche, en l'absence de racialisation ... mais de simple différenciations de cultures c'est à la compréhension réciproque et à l'éducation éventuelle qu'il faut recourir
La différence est de poids ...et justifie que l'on s'arrête un peu sur les mots qui définissent les idées!
GIBET

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Lysli@ne

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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   18/10/2015, 13:40

Je ne suis pas  ni pour l'eugénisme et encore moins pour la solution finale Gibet parce que tout simplement on subit sa naissance et ce qu'il en résulte beau,  laid,  intelligent,  ou pas ,riche ou pauvre Ect , nous ne pouvons choisir c'est la le drame et le seul , donc quand on dit les hommes naissent égaux,  oui en droits peut être mais juste en droit  mais c'est un leure que devient le droit devant l'argent qui mène le monde , et le pire c'est justement ces différences aux quelles nous ne pouvons rien et qui font que ensuite après la naissance nous ne pouvons pas maitriser complètement notre destin les mots ne sont que des mots pour moi il faut bien pouvoir s'exprimer et c'est à quoi ils servent mais c'est tout .

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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   18/10/2015, 18:17

Tu as bien compris dans mes propos que je ne suis pas non plus pour l'eugénisme ou la solutioenn finale ;..mais que j'expliquai seulement que le mot définit des doctrines dont certaines sont dangereuses et qui n'apporterait aucune solution à un faux problème.
Oui nous naissons sans choix et nous aurons à lutter toute notre vie pour faire disparaître, ou pour atténuer, ce qui nous désavantage par rapport à d'autres. Mais je m'insurge quand j'entends que l'occident est une "race" intelligente et que les "africains" ou les "arabes" n'ont rien inventé" . On peut déjà se demander si ce que nous avons inventé à toujours été un progrès pour le genre humain? Alors ne pas avoir inventé ailleurs certaines de nos découvertes est-ce bêtise ou sagesse? Mais en outre des jeunes africains placés dans un contexte d'éducation leur permettant d'appréhender la connaissance finissent par avoir la même culture que l'occidentale . Donc la différence ne se fait pas par l'intelligence mais par le milieu culturel!!
A l'inverse un occidental placé dans un milieu naturel peut survivre s'il a reçu l'éducation adéquate. Cela démontre que l'adaptation du corps au milieu naturel ne découle pas d'une pseudo race ...mais d'un apprentissage!
Alors il est vrai que la superbe pétition d'égalité dont parle la déclaration des droits de l'Homme, ne concerne que les droits et les devoirs. C'est cette égalité là qui fait de l'homme un être social respectable.
Mais il y aura toujours des différences et c'est tant mieux car ce sont nos différences qui nous enrichissent!
Et si le fonctionnement de la pensée chez la femme et chez l'homme prennent des synapses différents , cela prouve que les "mécaniques" sont différentes. Mais cela n'établit en aucun cas  une suprématie d'un genre sur l'autre.
Ce sont ces notions qui sont extrêmement difficile à faire passer à certains!
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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   18/10/2015, 19:00

Oui enfin je ne généralise pas j'ai bien conscience que le fait d'être occidental n' est automatiquement signe que nous sommes supérieurs comme je te le dis souvent je n'ai pas étudié ni lu des livres comme toi je me fie à ce que j'observe autour de moi et parfois ce que je vois n'est pas très flatteur pour nous .
Donc il ya des gens qui sont très valables partout ça ne me pose aucun souci pour le reconnaitre .
Puisque c'est toi qui le mets sur le tapis tu vois ce n'est pas moi , donc il y a des différences entre la façon de penser des femmes et des hommes,, alors pourquoi vouloir à tout prix gommer ces différences ils sont complémentaires et ça aussi c'est enrichissant  ,c'est très bien ainsi je n'en démordrai pas .

Nb Je suis contente de ces échanges finalement je m'ennuie beaucoup chez Bens pour l'instant je vais arrêter de poster autant ça sert à rien .

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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   19/10/2015, 02:59

Ayant été invité chez BENS je m'y suis rendu par politesse pour lui rendre sa visite d'ici
Mais ce sont toujours les mêmes et je n'ai pas lu la moindre évolution de leurs propos.
Hannibal est toujours aussi infatué de lui  même et est un donneur de leçon
Je ne suis pas intervenu sur le débat du racisme mais d'autres l'ont fait et j'ai trouvé tes interventions d'une grande dignité.
Hannibal rabâche, se trompe et n'apprend rien...c'est ainsi

Ouij'ai abordé les différenciations des genres car il est démontré scientifiquement que nous sommes héritiers de nos ancêtres cueilleurs/chasseurs qui, pendant des milliers d'années d'évolution, ont adapté leur organisme à leurs fonctions. Ainsi l'homme et la femme n'utilisent pas le même processus intellectuel pour se repérer dans l'espace. Pourtant il est démontré que les deux processus ont la même efficacité. On sait aussi que le cerveau féminin utilise un vocabulaire plus riche de 2 ou 3000 mots que le vocabulaire masculin. La femme en effet éduque et transmet plus que l'homme à sa progéniture.
Je pourrai continuer ainsi sur les différences anatomiques qui créent des groupes (pas des races)
Ainsi le noir américain à le nombril en décalage de plusieurs centimètres par rapport aux occidentaux (en moyenne bien sûr) ce qui facilite les performances à la course des uns et les performances à la nage des autres.
Et je pourrai continuer ainsi sans pour autant que l'on puisse utiliser le mot "race"
Ces différenciations sont des faits donc il faut les reconnaître...mais n'en tirer aucun ségrégationnisme ...ni aucune suprématie à l'intérieur de l'espèce humaine!

Mais de là à affirmer que l'occident est blanc et judéo-chrétien c'est sans doute une évidence...même si le paganisme à duré infiniment plus longtemps que la religion chrétienne et si les pillages, viols et mariages pendant les invasions barbares du Nord Est et du Sud ont modifié  très certainement les caractéristiques de notre génétique

Mais comme toi je suis pour les métissages culturels qui enrichissent !
GIBET

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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   19/10/2015, 09:31

Tu parles de groupes très bien ça me va , du moment que tu expliques les différences anatomiques qu'il est quand même impossible de nier et c'est dans ce sens que je le comprends et que j'ai essayé plus maladroitement de faire passer chez Bens .
J'aurais pu faire mieux ,oui j'ai préféré la légèreté plutôt que les gros sabots et  j'ai plutôt essayé de désamorcer le débat plusieurs fois avec humour sentant qu'on n'arriverait à rien , mais certains quand ils tiennent un os pire que des chiens .
Enfin comme d'habitude quoi .

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MessageSujet: Re: PLUS DE RACE...   19/10/2015, 12:42

Ce sujet est toujours très compliqué car nous sommes aussi les héritiers d'une culture colonialiste. Attention ce n'est pas un procès de dire cela car à cette époque le colonialisme était indispensable à l'économie  mais en outre à la philosophie humaniste. En effet l'homme juste et cultivée pensait qu'il devait instruire les populations qui lui semblaient désarmées face à l'évolution des mondes.
Le modèle de civilisation transporté et inculqué ne pouvait pas être différent du seul modèle que le colonisateur connaissait.
Il faut lire la "controverse de Valladolid" pour tenter de comprendre le cheminement de la raison aussi bien religieuse que philosophique de l'homme qui "transmet"!!
En tout cas il est impossible de modifier la logique de quelqu'un qui a fait de sa raison une certitude, croire plus: une vérité!
Hannibal n'est pas malhonnête, il est comme ces espagnols de Valladolid qui croyaient sincèrement que les indiens n'étaient pas créatures de Dieu et n'avaient pas d'âme. Comment aurait-il pu en être autrement ? ... De là à les voler sans commettre de pêché...cela arrangeait bien l'approche économique du problème!! C'est d'ailleurs cet aspect économique qui a prévalu quelques années plus tard quand le Vatican fut à nouveau sollicité  sur la même question de la légitimité des africains à être créature de Dieu. Là la réponse fut différente et l'église répondit "non"!! Comment aurait-elle pu prendre une décision remettant en cause l'esclavage humain alors que toute l'économie occidentale et coloniale était fondée sur ce type de main d’œuvre!
Il est difficile de se remettre en cause...
Il est aussi difficile de séparer "croyance" et "raison".. Réflexion à laquelle Klary nous invite superbement dans une autre partie du forum!
GIBET

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