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BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2022

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 Le camp des Saints...

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GIBET
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime18/4/2015, 02:21

C'est vrai que nous assistons affolés à un drame qui est la fuite de gens miséreux, jetés dehors par la guerre, et fuyant leur détresse
"Et si c'était une colonisation islamiste?"
...et si c'était simplement des femmes, des enfants, des bébés et des vieillards. C'est- à dire ce peuple de bouches inutiles à nourrir et que l'on répudie.

Pour ces gens là l'Eden c'est nous !

Alors oui nous ne pouvons pas accueillir autant de monde, même si les lois internationales protègent avant tout l'être humain.
Alors oui des organisations humanitaires qui ont décidé , pour certains , de consacrer toute leur vie pour sauver ce qui peut l'être, je comprends que c'est la bataille pour la vie. Qui pourrait se réjouir de ces 400 morts noyés?

Mais oui aussi , Hannibal, cela va augmenter la peur et donc le racisme.

Il y a bien longtemps que les chrétiens d'occident ont perdu le sens de la charité qui permettait de partager le pain quand c'était tout ce qu'ils possédaient. Maintenant ils ont plus à perdre dans le partage.

Alors cher Hannibal, je ne sais pas si tu as raison de laisser penser que ce pourrait être des "hordes islamiques", car après tout c'est effectivement avec de tels propos qu'il n'y aura aucun état d'âmes pour les rejeter à la mer, mais en tout cas tu as raison de faire prendre conscience du danger

Allons nous n'avons plus rien à partager, ils ne vont pas en plus transformer nos églises désertes d’aumônes et de prières en ... mosquées

"Tuons les tous et Dieu reconnaitra les siens"!
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Lysli@ne

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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime18/4/2015, 08:16

En tout cas eux ils n'ont eu aucun état d'âme pour jeter les chrétiens à la mer ce ne sont pas les leurs qu'ils ont jetés .
Il n'y a que pour les enfants que j'ai de la compassion où les parents dont la vie est menacée  chrétienne ou pas ,  je l'ai déjà dit la misère n'explique pas tout , tu veux partager quoi ? c'est un peu abstrait ,  partager alors que l'on nous demande tout le temps de faire des efforts .... certains peuvent peut être d'autres non et j'ai appris avec le temps que ce ne sont pas souvent ceux qui pourraient qui le font .
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Lysli@ne

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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime18/4/2015, 11:49

Et ceux la ne se préoccupent pas si nous sommes une république Laïque ou non  , ce n'est pas leur problème majeur et pourtant il semblent qu'ils soient les bienvenus , pour faire allusion à un autre post .
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime18/4/2015, 15:18

Lysli@ne a écrit:
Et ceux la ne se préoccupent pas si nous sommes une république Laïque ou non  , ce n'est pas leur problème majeur et pourtant il semblent qu'ils soient les bienvenus , pour faire allusion à un autre post .
Je ne sais pas à quel post tu fais allusion mais je n'en ai pas lu ici

Moi je suis très partagé sur les boat people pour d'autres raisons que celles d'Hannibal que je respecte totalement
Il est très sûr de son analyse ... moi pas!
Et franchement choisir l'Italie du Vatican pour importer l'islam ...c'est peu judicieux. L'Eglise de Rome s'exprime peu là-dessus et elle est largement forte de tous les services de renseignement !!!
Quand au Nord de l'UE elle est investie par le nouveau protestantisme venu d'amérique et il fera barrage!
Allons la forteresse me parait bien "gardée"

Hannibal a écrit:

Non, ce n'est pas vrai. Dans les ONG et les oeuvres charitables, il y en a de nombreuses qui sont chrétiennes. L'Ordre de Malte dont je fais partie en est une.
Tu m'intéresses beaucoup sur ce plan là car j'ai un très grand ami qui cherche cette voie et je ne suis pas en mesure de lui apporter une réponse. Je peux vous mettre en contact téléphonique . C'est quelqu'un en qui j'ai totale confiance mais qui ne chemine pas sur les mêmes voies spirituelles que moi. A moins que tu puisses lui enseigner un contact dans le Finistère...?
Tu vois je ne fais pas toujours l'apologie "rouge et GODF" comme certains le supposent lol!
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime19/4/2015, 02:33

Je les connais bien toutes les deux

L'une des différences c'est précisément que le GODF travaille à l'amélioration matérielle et morale de la société , ce que la GLNF ne se donne pas comme objectif de travail

Merci Hannibal de la proposition pour mon ami. Je lui en parle et je lui confierai ton mail s'il le souhaite. Dans ce cas je te confierai son nom par MP ou mail
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 01:41

Non!
La devise "Liberté , Egalité , Fraternité" appartint au GODF avant d'appartenir à la France ...tu comprends?
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Lysli@ne

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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 09:33

Liberté , Egalité, Fraternité  , oui est alors!!!! jusqu'où peut aller ce précepte ? quand la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a , des mots rien que des mots qui ne sont appliqués que quand ça arrange , nous ne sommes pas vraiment libres nous ne sommes pas égaux et nous ne sommes que relativement fraternels et rien au monde ne pourra changer ça ni aujourd'hui ni demain , où alors il faudrait changer vraiment la nature profonde de l'homme et vu les horreurs qui continuent à se perpétrer en ce début de XXIème siècle nous voyons bien que cet impossible .
Pour en revenir à l'immigration  par bateaux qui arrive en Italie ,bien sûr qu'il n'y a aucune volonté de résoudre le problème pour quelle raison au juste ? après le pas est vite franchi de penser quelle est souhaitée par certains .Mais faire preuve d'humanité basic n'est pas interdit .
une petite vidéo de quelqu'un que je suis assez régulièrement , un immigré pourtant mais régulier lui et qui ne mâche pas ses mots empreints de bon sens .
Oh le genre qui va pas plaire à tout le monde sur le forum mais tant pis , la parole est ouverte on est Charlie ou on ne l'est pas .

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Mara-des-bois

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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 15:37

Lysliane, merci pour cette video, un message essentiel : quelqu'un se noie, on doit le sauver, ca ne se negocie pas. Mais on n'est pas obligé pour autant de se marier avec et de la prendre en charge pour la vie.
... Et des pepites du genre "Si quelque se noie je le sauve, meme un gauchiste, meme un vert", j'en pleure encore de rire.


Mab -pour un Vert, j'avoue... j'hesiterais peut etre à lancer la bouée Embarassed -
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 17:31

Déjà il faut savoir nager si on n'a pas de bouée , et sinon tu sautes  ?, je sais que tu es encline aux éclats de rire lol!
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 18:19

Lysli@ne a écrit:
Déjà il faut savoir nager si on n'a pas de bouée , et sinon tu sautes  ?

Je sais nager donc je saute.
Je t'avoue que si je ne maitrisais pas, j'ignore si mon courage irait au-dela de "Au s'cours, y a quelqu'un qui s'noie !".


Mab, realiste
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 19:44

Je pense qu'il disait ça qui peut te paraitre risible Mab parce que pour toi c'est évident ,en réponse à certains qui disent " et bien s'ils se noient tant pis ", je crois même qu'il le précise dans la vidéo .
Comme quoi c'est pas si instinctif et évident qu'il faille sauver les(ces) gens de la noyade pour tout le monde .
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime21/4/2015, 23:51

Hannibal84 a écrit:
Et oui ! Du bon sens ! Et en plus venant d'un immigré, venant sans doute d'Afrique du Nord ! Tu vois Gibet, pas besoin d'être un affreux facho raciste pour comprendre les événements et les commenter...
Franchement là , où tu me prends pour un con...ou tu m'expliques ce que tu veux dire ta phrase ????
Bon Dieu je ne crois pas que ce Monsieur dit autre chose que ce que je dis aussi ! Il y en a ras le bol de vos propos qui laissent supposer que je dis des conneries pendant que vous pensez bien !!
En quoi ce super génie dit des choses essentielles que nous n'avons pas dites ici ??
Dit-il que ces bateaux transportent des hordes islamiques qui vont bouter hors de l'Italie la religion chrétienne pour implanter 2500 mosquées de plus en France, ce que tu proclames à tous moment Hannibal ?
Non il ne dit pas ça parce qu'il ne fait pas d'amalgame!
Nous apprend-il quelque chose de nouveau? Non !!... "Il faut sauver les gens et on n'en devient pas propriétaires" génial !!!
Ah si !!!! il donne un conseil, l'avez-vous entendu?
"Il ne faut pas perdre son humanité"
Je crois que ça c'est passé inaperçu ... et depuis longtemps !
GIBET

Nota: certains préconisent de mettre un cordon militaire devant les côtes de la Lybie pour empêcher les boat people de partir!! Qu'en pensez-vous?
Et s'il partent quand même que fait-on? On les coule?
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MessageSujet: Re: Le camp des Saints...   Le camp des Saints... Icon_minitime29/4/2015, 03:38

Citation :
LES PLUS GROSSES FORTUNES DE FRANCE:
Nom Société Secteur Ville Fortune
1 Bernard Arnault LVMH Luxe Paris 27 000 M€

2 Liliane Bettencourt et famille Meyers L’OREAL Cosmétiques Clichy Cedex 26 000 M€

3 Gérard Mulliez et sa famille GROUPE AUCHAN Distribution Croix 20 000 M€

4 Bertrand Puech et Famille Hermès HERMES INTERNATIONAL Luxe Paris 17 000 M€

5 Alain et Gérard Wertheimer et leur famille CHANEL Luxe Neuilly-sur-Seine 14 500 M€

6 Serge Dassault et sa famille GROUPE INDUSTRIEL MARCEL DASSAULT Industrie Paris 13 500 M€

7 François Pinault et sa famille KERING Distribution, luxe Paris cedex 08 13 500 M€

8 Vincent Bolloré BOLLORE Transport, médias Puteaux 10 000 M€

9 Xavier Niel et sa famille ILIAD Télécoms Paris 8 500 M€

10 Pierre Castel et sa famille CASTEL FRERES Boissons Blanquefort 7 500 M€

11 Emmanuel Besnier et sa famille LACTALIS Agroalimentaire Laval cedex 9 6 500 M€

12 Patrick Drahi ALTICE GROUP Audiovisuel Luxembourg 6 000 M€

13 François Perrodo et sa famille PERENCO Energie Paris 5 500 M€

14 Pierre Omidyar THE OMIDYAR GROUP Internet 5 100 M€

15 Margarita, Eric, Kirill et Maurice Louis-Dreyfus LOUIS-DREYFUS NEGOCE Services Paris 5 000 M€

16 Jean-Claude Decaux et sa famille JCDECAUX COMMUNICATION Communication Neuilly-sur-Seine 4 600 M€

17 Christian Courtin-Clarins et sa famille CLARINS Cosmétiques Neuilly-sur-Seine cedex 4 000 M€

18 Danièle Ricard et sa famille PERNOD RICARD Boissons Paris cedex 16 3 300 M€

19 Pierre Bellon et ses enfants SODEXO Services Issy-les-Moulineaux cedex 9 3 200 M€

20 Benjamin de Rothschild et sa famille GROUPE EDMOND DE ROTHSCHILD Finance Paris 2 900 M€

Citation :

Richesse et pauvreté : état des lieux
Louis Maurin
Alternatives Economiques n° 254 - janvier 2007

A partir de quels revenus doit-on être considéré comme riche, membre de la classe moyenne ou pauvre? Tout est affaire de repères…

Qui est riche? Qui est pauvre? La réponse est évidemment relative dans le temps et dans l'espace. On peut néanmoins s'efforcer de définir des seuils, compte tenu de ce que l'on sait des revenus des uns et des autres.

Commençons par les riches. A partir de quel revenu peut-on se considérer comme "riche"? Tout dépend à qui l'on se compare. Bien des cadres se pensent membres des "classes moyennes", alors même que leurs salaires les classent parmi les 2% ou 3% des salariés les mieux rémunérés! La raison en est simple: les écarts sont considérables parmi les couches aisées. Tout en haut, on trouve des dirigeants de grandes entreprises, qui peuvent percevoir avant impôts entre 100 et 400 ans de Smic net. Les stars du sport ou du spectacle ne sont pas en reste: le footballeur Thierry Henry aurait touché l'équivalent de 1 200 ans de Smic en 2006 (1), l'acteur Gérard Depardieu "seulement" 363 ans, quant à Johnny, seuls les Suisses seront désormais capables de le dire… A l'extrême, Liliane Bettencourt a perçu 15 700 ans de Smic en 2005, uniquement en dividendes…

Toutefois, montrer du doigt en France les titulaires de ces revenus exceptionnels, ou celui des "200 familles" (comme on disait dans les années 20) les plus aisées, est trompeur. Car c'est une façon d'éviter de dire que seuls les très riches sont riches ("plus riches que riches") et d'omettre les couches aisées, aux revenus élevés sans forcément être exceptionnels. Si le seuil de pauvreté correspond à la moitié du niveau de vie (*) médian (celui qui partage en deux parties égales la population, une moitié dispose de plus et l'autre de moins), on pourrait, de la même manière, considérer que le seuil de richesse équivaut au double de ce niveau médian. C'est-à-dire, en 2004, des revenus disponibles mensuels (*) supérieurs à 2 364 euros pour une personne seule, à 4 469 euros pour un couple et à 6 080 euros pour une famille de deux enfants de moins de 14 ans (voir tableau). A ces niveaux, on appartient aux 10% les plus aisés. De son côté, le Cerc, le Conseil de l'emploi, des revenus et de la cohésion sociale (2), considère comme riches les personnes qui appartiennent aux 10% les plus aisés.

Est-ce beaucoup ou pas beaucoup? Tout dépend de l'endroit d'où l'on se place. Le cadre célibataire de la Société générale qui se trouve à ce niveau se sent légitiment bien loin de son patron, Daniel Bouton, qui a touché 7,7 millions d'euros de revenus annuels en 2005 (avant impôts), soit 650 ans de Smic. Pour ce cadre, le coût du logement jouera un rôle déterminant: aux conditions du marché actuel, il pourra louer un studio de 25 à 30 mètres carrés dans le 7e arrondissement de Paris; mais, à Angoulême, il obtiendra un 3-4 pièces de 80 à 90 mètres carrés pour le même prix. Notre cadre parisien qui voudrait une telle surface dans la capitale devra débourser environ 1 800 euros chaque mois, lui laissant à peu près l'équivalent du seuil de pauvreté pour vivre… Mais si notre cadre est marié, a deux enfants et qu'il peut atteindre avec les allocations familiales et les revenus de son conjoint un revenu (après impôts) de 6 000 euros, soit un niveau de vie un peu supérieur au seuil de richesse, le 80 mètres carrés, même parisien, lui sera accessible sans trop de privations.
Des classes moyennes plus tout à fait moyennes

Au milieu de l'échelle des revenus, on a affaire à une véritable auberge espagnole. Chacun met ce qu'il veut dans les "classes moyennes", en fonction de sa vision de la société… et de son intérêt. Le Cerc préfère utiliser le terme de "médians": il situe cette tranche de population au-dessus des 40% les plus démunis et au-dessous des 40% les plus aisés, soit 20% de la population. Si l'on prend une définition un peu plus large, incluant tous ceux qui se situent au-delà des 30% les plus démunis et en dessous des 30% les plus riches, on rassemble 40% de la population et des revenus qui s'étendent de 980 à 1 300 euros pour les personnes seules, de 1 800 à 2 500 euros pour les couples, et de 2 500 à 3 400 euros pour les familles avec deux enfants en bas âge (3).

Mais dans le langage médiatique habituel, la notion de "couches moyennes" se rapporte plutôt aux ménages dont la personne de référence est médecin, ingénieur ou cadre et dont le conjoint travaille, souvent dans une profession analogue. Ces ménages peuvent ainsi faire partie en réalité du dixième (ou du cinquième) le plus favorisé de la population, avec un revenu disponible par personne supérieur à 3 000 euros. C'est ainsi que Louis Chauvel (4), constatant le flou du terme "classes moyennes", souligne que "le même mot tend à définir des groupes sociaux dont le niveau de revenu peut varier du simple au quadruple".

On peut débattre sans fin des limites des catégories moyennes en France. Une partie du problème semble avoir été réglée avec la création de l'expression "classe moyenne supérieure". Un célibataire qui touche 2 500 euros de salaire net par mois reste "un représentant de la classe moyenne, certes, mais plutôt supérieure", note Le Nouvel Observateur (5). Louis Chauvel, de son côté, met la barre supérieure à 3 400 euros de salaire net, soit juste au niveau des 3% les plus favorisés de la population. Mais, à trop étendre vers le haut les classes moyennes, on finit par justifier la réticence d'une large partie des catégories aisées à se soumettre à l'impôt: si elles restent moyennes, pourquoi en effet leur faudrait-il payer davantage d'impôts et de cotisations que la moyenne?
Des couches populaires à la pauvreté: un espace étroit

Le niveau de la pauvreté, maintenant. En France, il n'existe pas de réponse "objective" à cette question, mais plusieurs définitions. La plus connue considère que le seuil de pauvreté équivaut à la moitié du niveau de vie médian (par unité de consommation). Comme ce niveau est de 1 314 euros mensuels (en 2004, dernière année connue), le seuil de pauvreté est à 657 euros. A ce niveau, 3,6 millions de personnes (6,2% de la population) peuvent être considérées comme pauvres. Mais si l'on considère que le seuil de pauvreté équivaut à 60% du revenu médian - c'est généralement le cas dans les études européennes -, ce seuil passe à 788 euros par mois. 6,9 millions de personnes sont alors parmi les pauvres (11,7% de la population). Du simple au double, pour une différence de niveaux de vie de 130 euros. Ce qui montre que, dans ces bas niveaux de vie, il y a beaucoup de monde.

En euros constants (inflation déduite), le seuil de pauvreté de 2004 est quasiment équivalent au revenu médian de 1970: les pauvres d'aujourd'hui sont aussi "riches" que les classes moyennes d'il y a trente-cinq ans. Au passage, c'est ce type de comparaison qui conduit les générations plus anciennes, qui ont connu des temps où le pays était moins riche, à relativiser aujourd'hui le phénomène. Reste que la pauvreté étant d'abord une question relative, il est logique de prendre le niveau de vie médian comme base de calcul, ce qui fait que la progression de celui-ci tire le seuil de pauvreté vers le haut: pour que le taux de pauvreté diminue, il faut donc que le niveau de vie des plus pauvres augmente plus vite que le niveau de vie médian. C'est ce qui s'est passé depuis 1996, puisque (en se basant sur un seuil de pauvreté de 60%) la France est passée d'un taux de pauvreté de 13,5% à 11,7%. Même si cela fait encore beaucoup de monde et si la baisse est (trop) faible, elle est indéniable.
La mesure du niveau de vie

Avec 1 000 euros par mois, on ne vit pas de la même façon selon que l'on est seul ou que l'on doit faire manger une famille nombreuse. Aussi, l'Insee utilise le concept "d'unité de consommation": il permet de mesurer (par des enquêtes de consommation) le surcroît de dépenses qu'implique la présence d'une ou plusieurs personnes supplémentaires dans le ménage, à niveau de vie constant. La première personne compte pour 1 unité de consommation, les suivantes pour 0,5 chacune, sauf s'il s'agit d'enfants de moins de 14 ans, qui comptent pour 0,3 chacun.

Quand on parle du niveau de vie d'une personne, on fait donc référence aux ressources effectivement perçues dans le ménage divisé par le nombre d'unités de consommation du ménage. Il ne faut donc pas confondre niveau de vie (qui est une notion individuelle) et revenu (qui s'applique au ménage tout entier, quel que soit le nombre de personnes qui le composent).

Citation :

La France au 7e rang mondial pour la richesse des ménages
Par LEXPRESS.fr , publié le 09/10/2013 à 18:25

Le patrimoine mondial a augmenté de 4,9% en 2013.
REUTERS/Lee Jae-Won

Selon une étude publié mercredi, le patrimoine mondial des ménages a augmenté de 4,9% en 2013. La France se classe au 7e rang de la richesse moyenne par ménage dans le monde. Elle compte 2,2 millions de millionnaires.

Alors qu'un livre tente de tente d'évaluer pour la première fois le patrimoine colossal de Paris, le 4ème rapport annuel de la fortune mondiale, publié mercredi 9 octobre par la banque Crédit Suisse, vient de révéler que le patrimoine des ménages dans le monde, soit l'ensemble de leurs biens mobiliers et immobiliers, a augmenté de 4,9% en 2013.

Le patrimoine mondial des ménages atteint indépendamment de la crise économique un niveau record de 241 000 milliards de dollars. Ce montant représente un patrimoine moyen par adulte de 37 800 euros.
Plus de deux millions de millionnaires en France

La France occupe le 7ème rang des pays où les ménages sont les plus riches, en dépit "d'un chômage élevé et d'une croissance faible".

"Il y a plus de millionnaires en France que dans n'importe quel autre pays européen" relève l'étude. Le Crédit Suisse en a recensé 2 211 000.

La France est cependant dépassée par l'Allemagne, la Suisse et le Royaume-Uni par le nombre de millionnaires détenant plus de 50 millions USD ou plus de 100 millions USD.

Le patrimoine détenu par les ménages français s'élève au total à 14 200 milliards USD.
Des disparités toujours fortes

Parmi les personnes disposant d'un patrimoine de plus de 50 millions de dollars, 47% sont aux Etats-Unis, 5,9% en Chine, 4,6% en Allemagne et 3,5% en Suisse qui reste le pays champion du monde du patrimoine par adulte, avec un montant de 512 600 USD par personne. Elle dépasse de 100 000 USD le numéro 2 de ce classement, l'Australie.

En Amérique du Nord, le patrimoine des ménages a augmenté de 11,9%, et en Europe de 7,7%.

En revanche, au Japon, le patrimoine des particuliers a chuté de 20%, ce qui a fait reculer l'ensemble de la région Asie-Pacifique de -3,7%. Hors Japon, la région a connu une croissance de 6,2%.
Le nombre de millionnaire dans les pays émergents va exploser d'ici 5 ans

Selon le Crédit Suisse, le patrimoine des ménages devrait continuer sur cette lancée d'ici 2018. Les experts de la banque prévoient une croissance de 40% d'ici 5 ans et une hausse de 50% du nombre des millionnaires à 47,6 millions de personnes.

En Afrique, le nombre de millionnaires devrait grimper de 81% à 163.000. En Asie-pacifique, les millionnaires devraient progresser de 75% à 11,5 millions, et en Europe de 47% à 15 millions.

Read more at http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-france-au-7e-rang-mondial-pour-la-richesse-des-menages_1410954.html#bWapFm7hwZ6QeAkm.99

Et je pourrai continuer encore longtemps

Alors je rapproche cela de la phrase "La plus belle des mariées ne peut donner que ce qu'elle a..." justifiant que la France ne peut plus aider solidairement l'immigration qui nous parvient!

Sans sans doute...Mais moi j'ajouterai "que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage"

Nous avons réussi à nous convaincre que nous ne pouvons plus aider, mais la vérité est tout autre.

Comment voulez-vous que nous aidions les plus pauvres quand:
Citation :
Les 1% les plus riches en France possèdent 24% de la richesse totale.

Aujourd'hui en France l'argent ne manque pas ...partout!!!

Alors avant de répondre que nous n'avons pas les moyens d'aider demandons nous si notre réponse est économique ...ou philosophique !

Et ayons le courage de notre réponse!
GIBET







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