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 Le travail est-il une fatalité ?

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Louis
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Nathalie De Savoie
EddieCochran
Tirésias
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un artisan

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime29/3/2010, 20:28

Pour ma part j'ai apprécié le texte bien construit et fort bien étayé,d'ailleurs j'aurais été incapable d'en sortir un de cette qualité.
Tu as indéniablement une facilité naturelle à t'exprimer dans ce domaine....
je ne doute pas non plus que cela soit le résultat d'un travail important en amont,car cela ne respire nullement l'improvisation,mais plus de la culture,alliée à une certaine expérience...
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Tirésias

Tirésias


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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime29/3/2010, 21:14

C'est sûr qu'après 6 ans de philo, ce sujet était plutôt relativement simple pour moi. Mais on ne peut pas tout mettre dans un tel sujet. Il faut se limiter à l'essentiel.

Après bien évidemment, ce n'est qu'une dissertation possible. Il y a d'autres plans qui conviendraient aussi bien.

Des corrigés sont disponibles sur certains sites :
http://www.devoir-de-philosophie.com/dissertation-travail-fatalite-708.html
http://www.devoir-de-philosophie.com/dissertation-travail-fatalite-7408.html
http://www.maphilo.net/sujet_travail-fatalite-1326.html

J'ai appris à connaître ces sites, car il est certain, si je deviens professeur, que bien des élèves iront frauder en allant chercher des dissertations toutes faites.
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un artisan

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime29/3/2010, 21:46

Tu as raison,car j'ai usé du même type de fraude même si le support n'était pas le même. Je conserve le souvenir,d'un texte que j'avais appris par coeur ,rien que pour être sur de faire une sortie à la voile. Les curés nous faisaient miroiter certaines choses et comme l'âne nous poursuivions la carotte.
Malgré toutes les expériences voulues ,l'imagination des enfants et des ados est sans limite,j'en ai fait l'expérience avec mes propres enfants,quand devenu adulte il m'ont narrer toutes les supercheries qu'ils m'avaient faites
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Tirésias

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime29/3/2010, 21:52

N'empêche je critique, mais j'ai oublié de vous dire que j'avais fraudé à ma première dissertation de philo de ma vie (en terminale). Le prof m'a dit : "ou alors tu es très doué, vu que c'est une copie du niveau hypokhâgne, ou alors tu as pompé, et dans ce cas là tu me donnes tes sources".

Mort de rire quand j'y repense. Il nous avait collé un texte existentialiste de Sartre.
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GIBET
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GIBET


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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime30/3/2010, 00:52

Tirésias a écrit:
J'ai traité le sujet complètement ici : http://dl.free.fr/ubLX15W6O

Cela m'a pris 4heures.
Superbe travail. Voila 4 heures d'occupation bien récompensées!
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GIBET
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GIBET


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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime30/3/2010, 00:58

Tirésias a écrit:
N'empêche je critique, mais j'ai oublié de vous dire que j'avais fraudé à ma première dissertation de philo de ma vie (en terminale). Le prof m'a dit : "ou alors tu es très doué, vu que c'est une copie du niveau hypokhâgne, ou alors tu as pompé, et dans ce cas là tu me donnes tes sources".

Mort de rire quand j'y repense. Il nous avait collé un texte existentialiste de Sartre.
De mon temps pas de Net pour frauder. On pompait sur le 1er de la classe.
La qualité de la copie (dont il fallait changer des mots et transformer des phrases) donnaient des contresens fabuleux et qui ont dû faire rire bien des profs...qui nous mettaient zéro (et on se demandait bien comment ils avaient pu deviner) Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_lol
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EddieCochran

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime30/3/2010, 01:35

46 -

La plus grande fatalité qui m'apparaisse est consubstantielle du travail de deuil.
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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime30/3/2010, 08:17

Tirésias a écrit:
N'empêche je critique, mais j'ai oublié de vous dire que j'avais fraudé à ma première dissertation de philo de ma vie

Je suppose que tu t'es rattrapé depuis; en tous cas ton texte etait facile à lire, ce qui est une grande qualité.

Ce qu'il y a de pire en philo (à part les philosophe, je veux dire), c'est l'envie de contradiction qu'elle soulève. Et de meilleur aussi sans doute.


Merci pour le document, Tiresias (amis fraudeurs, non non non... Very Happy )


Mab
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Quantat

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime30/3/2010, 09:57

En effet c'est une très bonne chose que tu ne cèdes pas à ce travers si fréquent et qui consiste à se complaire dans le jargon spécialisé (Hegel mettait en garde ses étudiants contre ce travers)... CF L'Etre et le néant de Sartre
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Tirésias

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime30/3/2010, 21:25

Citation :
De mon temps pas de Net pour frauder. On pompait sur le 1er de la classe.
La qualité de la copie (dont il fallait changer des mots et transformer des phrases) donnaient des contresens fabuleux et qui ont dû faire rire bien des profs...qui nous mettaient zéro (et on se demandait bien comment ils avaient pu deviner)
D'ailleurs j'ai également eu zéro. On était 4 fraudeurs dans la classe (sur 21) à s'être fait chopper. Il a jamais voulu me rendre ma copie.

Il fallait faire une explication de ce texte : (quand je l'ai lu pour la première fois j'ai halluciné).

"Connaître, c'est "s'éclater vers"; s'arracher à la moite intimité gastrique pour filer, là-bas, par delà soi, vers ce qui n'est pas soi, là-bas, près de l'arbre et cependant hors de lui, car il m'échappe et me repousse et je ne peux pas plus me perdre en lui qu'il ne se peut diluer en moi : hors de lui, hors de moi. Est-ce que vous ne reconnaissez pas dans cette description vos exigences et vos pressentiments ? Vous saviez bien que l'arbre n'était pas vous, que vous ne pouviez pas le faire entrer dans vos estomacs sombres, et que la connaissance ne pouvait pas, sans malhonnêteté, se comparer à la possession. Du même coup, la conscience s'est purifiée, elle est claire comme un grand vent, il n'y a plus rien en elle, sauf un mouvement pour se fuir, un glissement hors de soi ; si, par impossible, vous entriez "dans" une conscience, vous seriez saisi par un tourbillon et rejeté au dehors, près de l'arbre, en pleine poussière, car la conscience n'a pas de "dedans"; elle n'est rien que le dehors d'elle-même et c'est cette fuite absolue, ce refus d'être substance qui la constituent comme une conscience. Imaginez à présent une suite liée d'éclatements qui nous arrachent à nous, mêmes, qui ne laissent même pas à un "nous-mêmes" le loisir de se former derrière eux, mais qui nous jettent au contraire au-delà d'eux, dans la poussière sèche du monde, sur la terre rude, parmi les choses ; imaginez que nous sommes ainsi rejetés, délaissés par notre nature même dans un monde indifférent, hostile et rétif ; vous aurez saisi le sens profond de la découverte que Husserl exprime dans cette fameuse phrase : "toute conscience est conscience de quelque chose". Être, c'est éclater dans le monde, c'est partir d'un néant de monde et de conscience pour soudain s'éclater-conscience-dans-le-monde. Que la conscience essaie de se reprendre, de coïncider enfin avec elle-même, tout au chaud, volets clos, elle s'anéantit. Cette nécessité pour la conscience d'exister comme conscience d'autre chose que soi, Husserl la nomme "intentionnalité". "
Jean Paul SARTRE


Citation :
Je suppose que tu t'es rattrapé depuis; en tous cas ton texte etait facile à lire, ce qui est une grande qualité.
Ce qu'il y a de pire en philo (à part les philosophe, je veux dire), c'est l'envie de contradiction qu'elle soulève. Et de meilleur aussi sans doute.
Merci pour le document, Tiresias (amis fraudeurs, non non non... )
Oui je me suis rattrapé depuis. D'ailleurs j'étais en terminale scientifique. C'est pas le cours le plus intéressant quand on est en TS.

Citation :
En effet c'est une très bonne chose que tu ne cèdes pas à ce travers si fréquent et qui consiste à se complaire dans le jargon spécialisé (Hegel mettait en garde ses étudiants contre ce travers)... CF L'Etre et le néant de Sartre
Je ne suis pas fan du jargon utilisé par les philosophes. Il y a certaines notions importantes, donc obligatoires à mentionner, mais quand on peut éviter trop de mots techniques, c'est plus aisé.
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Nathalie De Savoie

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime31/3/2010, 03:08

Wow!!
merci Tiresias quel boulot!
super présenté en plus!
téléchargé aussi.( pratique ce truc, je ne conaissais pas)
Merci encore, et moi itou,
à un moment propice je vais lire
ton travail.
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Quantat

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime31/3/2010, 10:07

Je ne suis pas fan du jargon utilisé par les philosophes. Il y a certaines notions importantes, donc obligatoires à mentionner, mais quand on peut éviter trop de mots techniques, c'est plus aisé.

T'as tout compris !!!

Pour Sartre et son extrait sur l'intentionnalité , on a envie de lui demander: qu'est-ce qui permet à la conscience de projetter du sens dans l'Etre ? c'est la tache aveugle de sa philosophie
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Tirésias

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime31/3/2010, 18:51

D'ailleurs j'ai récemment fait le commentaire de ce texte.
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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime1/4/2010, 01:40

Moi je l'avais cité me semble-t-il dans l'autre forum sur la partie "Philosophie"....mais je ne sais plus sur quel thème.
Un souvenir de vieux philosophe plein d'admiration pour les jeunes de ce forum!!
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Tirésias

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime1/4/2010, 20:32

Je m'en souviens GIBET.

Spoiler:

D'ailleurs si ça t'intéresse je pourrai ouvrir un topic sur le sujet et donner ma réflexion comme je l'ai fait sur le travail.
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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime1/4/2010, 21:28

Mais tout à fait cher Tirésias . y tu sais à quel point je suis intéressé par tes travaux et tu ne peux avoir plus fidèle suporter, mais en m^me temps un ami qui essaiera de t('aider dans sa mesure.
Sur ce forum tu as notamment avec Quanta et Eddy du très beau monde dans le domaine de la PHILOSOPHIE.
Je crois qu'il faut en profiter pour avancer tes réflexions. Moi je répondrai toujours présent à tes initiatives, et j'espère que nous serons de plus en plus nombreux.
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Tirésias

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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime2/4/2010, 19:41

Merci pour tes sages paroles. Après tout, c'est bien le propre de la philosophie Wink
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MessageSujet: Re: Le travail est-il une fatalité ?   Le travail est-il une fatalité ? - Page 2 Icon_minitime

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