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 D'accord?...pas d'accord?...

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klary
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MessageSujet: D'accord?...pas d'accord?...   3/3/2015, 19:38

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   3/3/2015, 21:09

C'e'st en effet cela être Français !!
Et j'emmerde les Darcos, Joly, et tutti quanti, qui crachent sur notre culture et notre patrimoine, pietinnent notre Histoire et nos Traditions.

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   5/3/2015, 04:59

Je suis loin de tout partager dans ce texte.
Cela ressemble plus à la démonstration  "être nationaliste" qu' "être français"!
Mais les nuances seraient trop longues à expliquer...à commencer par l'utilisation du mots "race" qui biologiquement n'existe pas chez l'homme. En continuantpar la référence à l'identité chrétienne qui n'existe en France que par la trahison de l'église pour justifier l'usurpation Capétienne contre le lignée Mérovingienne. L'Eglise catholique apostolique et romaine a surtout trahi Clovis au profit de Capet. Enfin pour faire court ...parler français n'est obligatoire que depuis le 19è siècle....
Alors il y a du bon dans ce texte mais aussi de l'à peu près culturel ...et des préjugés!
Finalement on parle moins des français dans ce texte ...que des gaulois!

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   6/3/2015, 03:03

Mon ami Hannibal tu commets une erreur il n'existe pas de race noire ou blanche. Il n'y a qu'une espèce d'homme et cette espèce contrairement à l'espèce animale n'est pas ségréguée en races
Ainsi la vache est une espèce animale mais différenciée par races qui sont biologiquement différentes
Les marqueurs biologiques de l'homme ne sont pas différenciés par la couleur .
Donc l'homme est une espèce unique où il existe des petits, des grands, des blancs , des noirs, des rouges , des jaunes , des gros , des maigres...rien ne constituant en tant que tel une race. Il y a plus de différences entre un noir américain et un noir africain, qu'entre un blanc et un noir américain!
En revanche il existe des différences ethniques (l'ethnie englobe la culture) évidentes

S'agissant des mots:
1 - Est raciste celui qui différencie les hommes par la notion de race qui fait de la fausse ségrégation dans l'espèce humaine
2 - Est racialiste celui qui ajoute une différence qualitative hiérarchique dans sa ségrégation raciale

Oui l'Islam est incontestablement raciste puisque ségrégationniste. Mais ce n'est pas le seul culte qui est ségrégationniste!

Il est clair que si on nie les avancées scientifiques sur la génétique et sur le génome humain, ou si on n'utilise pas les mots de la langue française dans leur sens réel, on est dans des rapports d'incompréhension.
La perte actuelle de la langue française non seulement au niveau des mots, mais aussi au niveau des concepts de la langue, conduit les français à ne plus se comprendre et à commettre de nombreux contresens d'expression

C'est pourquoi ici nous faisons un important effort d'échanges pour se comprendre. C'est le préalable à toute discussion utile
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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   6/3/2015, 08:12

<< ou si on n'utilise pas les mots de la langue française dans leur sens réel, on est dans des rapports d'incompréhension. >>

Mais c'est exactement ce que la novlangue fait.
Le sens réel de bien des mots est complétement déformé, et bizarrement cela ne dérange pas nos politiques bien au contraire.

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   6/3/2015, 08:41

Déconne pas ou le PS va trouver ses Secretaires généraux si tu dissous "sos racisme" ? affraid

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   7/3/2015, 03:06

Citation :
Moi, je pense qu'il existe bien ce qu'on appelle des "races humaines" et que chacune a droit à conserver son identité propre et j'ai dit également que ce qui fut peut-être la grande erreur de la colonisation, c'est d'avoir nié les différences ethniques chez ceux qu'on avait considéré comme "des noirs".
Tu introduis ici très clairement cette confusion que j'évoque. Bien sûr qu'il y a des ethnies très différentes ...mais aucune ethnie ne constitue une "race" au sens de différenciation humaine. C'est cette distinction que les racistes et les racialistes ont exploitées
Alors moi je te connais cher Hannibal et je sais que tu ne te revendique pas d'un discours raciste au sens de la ségrégation humaine et encore moins de la dépréciation des hommes à l'intérieur de l'espèce humaine. Mais il faut être très prudent sur ce terrain car les vrais racistes , et a fortiori racialistes, ont tôt fait de confondre ton discours ...et le leur!

Citation :
Je ne crois pas à une humanité métissée à laquelle rêvent les bons "humanistes" planificateurs des "Droits de l'Homme" et si tu dis qu'un Noir américain n'a plus rien à voir avec un Noir africain, je suis bien d'accord avec toi car pour le premier il y a la marque d'une civilisation ...occidentale... blanche, mais il demeure un Noir, et si tu discutes avec un Noir américain, il te dira qu'il est Noir est qu'il en est fier.*
Que tu le veuille ou non génétiquement il n'existe plus aucune ethnie non métissée depuis les origines de l'homme et le nomadisme originel. En outre les brassages de civilisation et les invasions ont métissé bien au-delà de l'Europe.  Ce à quoi rêvent les bons "humanistes planificateurs des droits de l'homme " comme tu dis ce n'est absolument pas du "métissage" au sens biologique , mais du "métissage culturel" car nous avons tous à apprendre des autres et à intégrer ce qui nous renforce,; mais c'est surtout un principe d'égalité sociale qui est inclus dans la terminologie "droits de l'homme" ...c'est une égalité humaine en "valeur d'existence". Ceux qui donnent une autre interprétation à cette  expression ne l'ont tout simplement pas comprise
Un noir américain n'est pas fier de sa couleur ...mais de sa "négritude", comme  Césaire revendiquant l'identité noire et sa culture face à une francité perçue comme oppressante et instrument de la colonisation. Mais on est soit dans de la revendication politique et ethnique ...pas raciste!
« Nuit qui me délivre des raisons des salons des sophismes,
des pirouettes des prétextes, des haines calculées des carnages humanisés
Nuit qui fond toutes mes contradictions, toutes contradictions dans l'unité première de ta négritude »

Léopold Sédar Senghor (chant de l'ombre)

Citation :
Si j'ai tort, alors il faut dissoudre l'association "SOS racisme", car qui dit "racisme" dit qu'il existe des "races",
Les races n'existent pas biologiquement...mais le discours raciste existe. C'est parce qu'il existe qu'il doit être combattu . Et toute ségrégation humaine qui différencie des "races" pour dénier un doit égalitaire sur le plan humain est en effet une dérivation du discours "raciste" . Le nazisme est raciste au niveau du discours parce qu'il différencie les hommes et les qualifie de manière inégalitaire au plan de l'espèce humaine. Mais les scientifiques nazis n'ont jamais démontré l'existence de "race" supérieure au plan génétique.
Il est évident qu'il existe chez les hommes des différenciations . Mais si on réunit tous les tarés qui existent dans toutes les ethnies ou cultures de la terre, cela ne fera pas une "race de tarés", cela fera seulement une "communauté de tarés"! Ce n'est pas la même chose....
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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   7/3/2015, 07:55

Le problème à prèsent, c'est que l'on a tellement ancré dans la tête des gens que dire, reprocher, critiquer un etranger c'est du "racisme", qu'aujourd'hui un petit con qui fait une connerie, si en plus il est d'origine etrangere, si tu as le malheur de l'engueuler il te traite de raciste et il y a foultitude de connards qui vont lui donner raison, sans chercher à savoir si il est responsable ou victime.
L'nsulte suprême te frappe de plein fouet et tu es de facto mis à l'index.
Et là encore, de victime, tu deviens coupable.

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   7/3/2015, 08:14

tu aurais du faire une citation, car là, c'est pas évident de suivre lol!

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   8/3/2015, 03:24

Bien moi je vous suis plus sur ce terrain.

Je vous ai donné un éclairage sur des points qui méritaient discussion me semble-t-il. Je te donne raison ami Briard sur l'usage abusif des mots qui, dans le langage courant perde tout leur sens. Aujourd'hui les linguistes sont unanimes pour constater cher les français une perte de leur langue voire pire, une perte de la compréhension des concepts portés par notre langue maternelle. Les gens lisent des mots mais ne comprennent pas le concept du mot: d'où des contresens et des incompréhension entre français. Les gens savent lire...mais pas comprendre! Ce phénomène est assez nouveau mais se développe à grande vitesse!

Pour le reste je vous laisse discuter entre vous puisqu'il ne s'agit plus de s'enrichir réciproquement, mais d'opinions personnelles sur votre vision politique.

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   8/3/2015, 11:06

Dis moi pourquoi un Roumain, un Algérien, un Togolais ou quelque soit sa nationalité, doit avoir les mêmes droits qu'un Français ?
Et c'est à tel point qu'ils finissent par en avoir plus que nous.
Du point de vue Justice, Respect, , ils ont les mêmes droits que nous, mais la solidarité nationale, doit être réservée aux nationaux. point barre.
En situation irrégulière tu n'as aucun droit, uniquement celui de quitter le territoire.

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   8/3/2015, 14:15

Citation :
Dis moi pourquoi un Roumain, un Algérien, un Togolais ou quelque soit sa nationalité, doit avoir les mêmes droits qu'un Français ?
Ou tu lis mal , ou je m'exprime mal!

Tu confonds les droits sociaux et les droits humains

En tant qu'homme les personnes que tu as citées ont droit d'être respectées comme des humains à part entière
En tant que titulaire d'avantages sociaux octroyés parla loi d'un pays , les pays ont droit à des différenciations au delà d'un minimum qui relève du droit international et des traités que nous avons signés (généralement en contrepartie d'avantages consentis pas les Etats signataires et qui intéressent plus les riches que les pauvres. Souvenir des diamants de Bokassa!!!)

Maintenant affirmer que l'on octroi les mêmes droits aux étrangers qu'au français c'est une énormité; Il faudrait au moins que tu regardes les textes français sur le sujet.
Moi je n'ai plus ni le gout ni la patience de poster pour la Xième fois des éléments officiels sur le sujet, alors croyez ce que vous voulez après tout. Ces amalgames et contre-vérités sont ce que je déteste le plus dans le populisme!
Ça me désole que ce soit un ami que j'aime qui propage cela!
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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   8/3/2015, 17:46

Est il "normal" qu'un gars au RSA beneficiant d'un logement HLM, posséde une 500 E 4Matic dernière génération, une Mercedes 200 coupée AMG et enfin une Golf dernier cri ?
Il n'a gagné ni au LOTO, ni aux Courses !!  scratch
Mais il continue malgrè ses revenus à encaisser le RSA et à bénéficier de la CMU rir2:

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   9/3/2015, 02:24

Briard a écrit:
Est il "normal" qu'un gars au RSA beneficiant d'un logement HLM, posséde une 500 E 4Matic dernière génération, une Mercedes 200 coupée AMG et enfin une Golf dernier cri ?
Il n'a gagné ni au LOTO, ni aux Courses !!  scratch
Mais il continue malgrè ses revenus à encaisser le RSA et à bénéficier de la CMU rir2:
Et bien sûr c'est une généralité...et tu as vérifié ce cas?

Pour ma part je ne prend pas mes info dans la prose politique mais dans l'information juridique

La réalité c'est cela:
Citation :

Droit des étrangers 13/02/2013 » Allocations familiales et avantages sociaux pour les étrangers
 

Retraités, allocations de solidarité pour personnes âgées :

Pour en bénéficier, l’étranger doit posséder un titre de séjour (carte de séjour ou certificat de résident pour les algériens) l’autorisant à travailler depuis dix ans ou plus ou bien bénéficier de la qualité de réfugié, apatride ou de la protection subsidiaire ou être ancien combattant pour la France ou enfin être ressortissant d’un Etat membre de l’espace économique européen ou être de nationalité suisse.

CMU :

L’étranger souhaitant bénéficier de la CMU doit être en situation régulière et établir sa présence en France depuis trois mois ou plus ; à défaut, il peut toutefois demander à être titulaire de l’aide médicale d’Etat.

Aide médicale d’Etat :

Le bénéfice de l’aide médicale d’Etat est subordonné à la preuve de la résidence en France depuis plus de trois mois, même si l’étranger ne justifie d’aucun titre de séjour.

Les prestations familiales :

Les allocations familiales et les autres prestations familiales sont subordonnées à la justification d’un séjour régulier en France et les autorisations provisoires de séjour inférieures à 3 mois ne permettent pas de bénéficier de ces prestations.

Le RSA :

En dehors des ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse, les étrangers ne peuvent bénéficier du RSA que s’il leur a été accordé une carte de résident et non pas une carte de séjour d’un an.
La carte de résident, d’une durée en général de 10 ans, est soumise à des conditions strictes.
Peuvent bénéficier également du RSA les étrangers pouvant justifier depuis 5 ans ou plus d’une carte de séjour leur permettant de travailler en France.
Toutefois, les étrangers de toutes origines séjournant régulièrement en France et ayant à charge un ou plusieurs enfants nés ou à naître peuvent bénéficier du RSA tout comme les réfugiés, les apatrides et les bénéficiaires de la protection subsidiaire.
Les ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse bénéficient d’un régime privilégié leur permettant de percevoir le RSA.
 

Bibliographie et références :


  • Articles L815-1 à L815-9 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Article L816-1 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Articles L380-1 à L380-4 et R380-1 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Article L861-1 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Articles L511-1 à L512-5 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Articles L262-4 à L262-6 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL

 
Renseignements : Caisse d’allocations familiales des Bouches-Du-Rhône, 215, chemin de Gibbes, 13014 MARSEILLE - - - - - CABINET FREDRIC PASCAL

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   9/3/2015, 02:27

Citation :
Valérie Pécresse a le courage de dire la vérité sur les avantages dont bénéficient les immigrés en situation irrégulière. Ceux-ci se maintiennent de façon illégale sur le territoire. Nous sommes quasiment le seul pays au monde à leur donner de tels avantages.

Il s’agit d’abord de l’Aide médicale d’Etat qui leur permet de bénéficier de la gratuité des soins, même s’il s’agit des plus bénins, alors que les Français ou les étrangers en situation régulière sont obligés de payer une participation. Le précédent gouvernement avait instauré une franchise pour les bénéficiaires de l’AME que les socialistes ont bien entendu supprimé.

Comme s’il cela ne suffisait pas, entre autres droits, les étrangers en situation irrégulière bénéficient depuis un certain temps d’une réduction de 75% de tous les transports publics en Île-de-France.

Il est vrai que nous avions voté cette proposition
. Mais,.....

Signé Bernard DEBRE

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   12/3/2015, 13:08

Hannibal84 a écrit:
Je ne sais pas ce qu'est ce "Cabinet Frédéric Pascal", et les articles qu'il cite du Code de la Sécurité sociale ne sont pas appliqués, car, et là ce n'est pas un Cabinet Frédéric Pascal qui le sort, mais la réalité, un étranger bénéficiaire de l'AME a droit à la gratuité d'une chambre individuelle en milieu hospitalier alors que le pauvre pékin de simple titulaire de la Carte "Vitale" doit payer le supplément.
Celà dit, un "clandestin" sans papier, peut trés bien bénéficier des soins gratuits et d'une prise en charge à 100% dès qu'il arrive sur le territoire français. Regarde ce qui se passe à Mayotte "département français" !
Cher Hannibal

Je me souviens que lorsque j'évoquais , sur un autre forum, des exemples vivants de témoignages d'amis juifs survivants des camps de concentration, on m'expliquait péremptoirement que l'on ne peut pas s'appuyer sur ces quelques témoignages pour justifier la Shoah

Je te dirai de même que l'on ne peut pas s'appuyer sur ces quelques cas particuliers pour affirmer que dans la majorité des cas la loi n'est pas appliquée

Il existe des cas scandaleux, comme il existe des ponts qui s'écroulent. Mais la grande majorité reste debout et on n'en parle pas!!

Alors oui tu as raison dans ce propos "un "clandestin" sans papier, peut trés bien bénéficier des soins gratuits et d'une prise en charge à 100% dès qu'il arrive sur le territoire français"...mais qu'est-ce qui autorise à généraliser . C'est sur la généralisation que l'on n'est plus en phase

Je n'ai jamais travaillé par exception ...sauf dans une domaine : la qualité ! car c'est l'exception que l'on recherche.

GIBET

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   12/3/2015, 13:16

Hannibal84 a écrit:
Et j'ajoute une chose Gibet qui n'est pas niable: la première raison qui fait que tant d'immigrés maghrebins et africains, en majorité, (dont on ne connait pas les chiffres officiels) viennent chez nous, c'est le bénéfice des avantages sociaux qu'ils sont sur d'y trouver sans aucune difficulté ! Ce n'est pas par "Amour" de la France, de la République, de la "Démocrtatie", ou parcequ'il y a une certitude d'embauche quelque soit la qualification... Non ! A d'autres !
Je ne partage pas vraiment pour les "primo accédants"
Il est vrai que la couverture sociale est une justification de nombreux choix. Mais je pense que la plupart de ceux qui viennet pensent trouver du boulot. Chez eux ces gens là travaillent ...mais ne gagnent rien pour faire vivre leur famille. La plupart de ces gens sont travailleurs! C'est notre société qui en fait des profiteurs!
Tu as une vison très pessimiste de l'homme..Mois j'ai une vision très pessimiste de l'ensemble collectif qui produit des choses très différentes de l'addition des qualités individuelles qui la composent
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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   12/3/2015, 17:21

GIBET a écrit:
Briard a écrit:
Est il "normal" qu'un gars au RSA beneficiant d'un logement HLM, posséde une 500 E 4Matic dernière génération, une Mercedes 200 coupée AMG et enfin une Golf dernier cri ?
Il n'a gagné ni au LOTO, ni aux Courses !!  scratch
Mais il continue malgrè ses revenus à encaisser le RSA et à bénéficier de la CMU rir2:
Et bien sûr c'est une généralité...et tu as vérifié ce cas?

C'est un gars de chez moi que je connais, et il n'est pas le seul dans ce cas la crois moi, là c'est pas des "on dit", c'est du concret !!

Pour ma part je ne prend pas mes info dans la prose politique mais dans l'information juridique

Il y a "i'information juridique", c'est un fait, mais il y a aussi et surtout la réalité du terrain, et là c'est pas du tout la même hisoire.
Il existe un service pour ce genre de cas, mais ils sont peu nombreux et les cas sont innombrables, alors....


La réalité c'est cela:
Citation :

Droit des étrangers 13/02/2013 » Allocations familiales et avantages sociaux pour les étrangers
 

Retraités, allocations de solidarité pour personnes âgées :




Pour en bénéficier, l’étranger doit posséder un titre de séjour (carte de séjour ou certificat de résident pour les algériens) l’autorisant à travailler depuis dix ans ou plus ou bien bénéficier de la qualité de réfugié, apatride ou de la protection subsidiaire ou être ancien combattant pour la France ou enfin être ressortissant d’un Etat membre de l’espace économique européen ou être de nationalité suisse.

CMU :




L’étranger souhaitant bénéficier de la CMU doit être en situation régulière et établir sa présence en France depuis trois mois ou plus ; à défaut, il peut toutefois demander à être titulaire de l’aide médicale d’Etat.

Aide médicale d’Etat :




Le bénéfice de l’aide médicale d’Etat est subordonné à la preuve de la résidence en France depuis plus de trois mois, même si l’étranger ne justifie d’aucun titre de séjour.

Les prestations familiales :




Les allocations familiales et les autres prestations familiales sont subordonnées à la justification d’un séjour régulier en France et les autorisations provisoires de séjour inférieures à 3 mois ne permettent pas de bénéficier de ces prestations.

Le RSA :




En dehors des ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse, les étrangers ne peuvent bénéficier du RSA que s’il leur a été accordé une carte de résident et non pas une carte de séjour d’un an.
La carte de résident, d’une durée en général de 10 ans, est soumise à des conditions strictes.
Peuvent bénéficier également du RSA les étrangers pouvant justifier depuis 5 ans ou plus d’une carte de séjour leur permettant de travailler en France.
Toutefois, les étrangers de toutes origines séjournant régulièrement en France et ayant à charge un ou plusieurs enfants nés ou à naître peuvent bénéficier du RSA tout comme les réfugiés, les apatrides et les bénéficiaires de la protection subsidiaire.
Les ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse bénéficient d’un régime privilégié leur permettant de percevoir le RSA.
 

Bibliographie et références :





  • Articles L815-1 à L815-9 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Article L816-1 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Articles L380-1 à L380-4 et R380-1 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Article L861-1 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Articles L511-1 à L512-5 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL
  • Articles L262-4 à L262-6 du Code de la Sécurité Sociale. CABINET FREDRIC PASCAL

 
Renseignements : Caisse d’allocations familiales des Bouches-Du-Rhône, 215, chemin de Gibbes, 13014 MARSEILLE - - - - - CABINET FREDRIC PASCAL

Fait une recherche sur google il y avait une emission sur FR3 Marseille, qui traitait du sujet, avec les arnaques à la CAF aux Assedics et à la SS, édifiant, et si tu transposes au plan national, alors là.... !!

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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   12/3/2015, 18:18

Citation :
En pleine crise de 1929, la loi du 10 août 1932 protégeant la main d’œuvre nationale est votée par l’Assemblée nationale française. Elle fixe un quota de 10 % de travailleurs étrangers dans les entreprises privées. Ce quota est de 5 % lorsqu'il s'agit d'entreprises publiques. Régulièrement depuis la fin des années 1990, le Front national essaie de récupérer l'image de Roger Salengro en prétendant qu'il a été l'initiateur de cette loi, n'hésitant pas à utiliser le nom de loi Salengro. En réalité, la SFIO, le parti de Roger Salengro, avait déposé en 1931 une proposition de loi prévoyant des quotas d'employés étrangers. Cette loi ne fut pas votée. La loi votée en 1932 était à l'origine un projet de loi du gouvernement de centre gauche. Roger Salengro, ainsi que le parti communiste français et la SFIO, se sont abstenus lors du vote

Comme tu l'es en Histoire j'aime que l'on soit précis et rigoureux en politique 
L'affaire des Imams français vient de l'application de la loi de 1905 qui n'impose pas que la neutralité mais l'organisation des cultes. Cela se fait avec les consistoires. Mais cela n'existe pas pour l'Islam...alors la loi impose qu'au nom de l'ordre public , ce sont des imams français formés à la culture française qui propage l'islam sur notre territoire. je suis plutôt pour ...avec des contrôles d'état
Oui là encore tu n'as pas tort en partant d'exemple particuliers...mais la masse des immigrés partage-t-elle cette connaissance et cette intention d'exploiter le système avant son départ...je n'en suis pas sûr
N'oublie pas quand même les filières d'immigration organisée par certaines professions pour avoir de la main d’œuvre à bas coûts!!
Rien n'est noir ou blanc dans ce dossier!

Nota: Je me rends à une commission municipale et je reprendrai notre échange ce soir
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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   13/3/2015, 16:03

On a bien vu Chirac faire tirer à la hâte un timbre sur le baptême de Clovis, prétendument origine de la France Chrétienne,  pour être invité par le Pape lors de son voyage privé à Reims!!  Je le sais j'y étais comme Directeur départemlental de la Marne!! Pourtant l'objectif de Chirac était bien loin du symbole de son timbre!!
Il faut que tu saches que le choix des timbres n'a jamais été de la compétence du ministre des PTT, mais du Président de la République lui-même . Et c'est toujours le cas!!!
Pour Roger Salengro je connais le débat entre le politique , ses engagements maçonniques et l'extrême droite; Alors rappelons les faits pour ceux qui en savent pas:
Citation :
Roger Salengro a été membre de la loge n°256 « La Fidélité » de la Grande Loge de France, à Lille. Comme un certain nombre de socialistes entre les deux guerres (à l’image de Pierre Brossolette par exemple, initié en 1927 au sein de la loge Émile Zola), Salengro n’a pas choisi le Grand Orient de France (fief du Parti radical sous la IIIe République), mais la Grande loge de France. Roger Salengro sera toute sa vie un franc-maçon actif et militant. Malgré ses nombreuses responsabilités il reste attaché à son engagement maçonnique qui se confond avec son engagement politique qui sont ses engagements. La Grande loge de France prenait d’ailleurs des positions assez avant-gardistes. Le Convent de 1923 de la GLDF déclarait : « Vous répudierez donc le fascisme et les essais du fascisme partout où ils se produiront avec un énergique et formel engagement de les combattre » (Bulletin Officiel N° 25, page 98). Ce combat allait bien à Roger Salengro. Salengro qui ne mit jamais son engagement maçonnique dans sa poche, même lorsqu’il sera ministre du gouvernement de Léon Blum. Ce qui provoquera d’ailleurs les foudres des journalistes d’extrême droite

Sur le fond je ne connais absolument pas ce timbre que tu décris, et que tu titres...je ne l'ai même pas trouvé dans le catalogue de timbre. Alors si tu peux me faire parvenir une reprographie de ce timbre je m'efforcerai de t'"apporter uen réponse

En outre Roger Salengro ne fut jamais ministre des PTT mais ministre de l'intérieur

Citation :

Léon Blum
Président du Conseil
Édouard Daladier
Vice-Président du Conseil, Ministre de la Défense Nationale et de la Guerre
Yvon Delbos
Ministre des Affaires Etrangères
Roger Salengro
Ministre de l’Intérieur
Vincent Auriol
Ministre des Finances
Charles Spinasse
Ministre de l’Economie Nationale
Jean-Baptiste Lebas
Ministre du Travail
Marc Rucart
Ministre de la Justice
Alphonse Gasnier-Duparc
Ministre de la Marine
Pierre Cot
Ministre de l’Air
Jean Zay
Ministre de l’Education Nationale
Albert Rivière
Ministre des Pensions
Georges Monnet
Ministre de l’Agriculture
Marius Moutet
Ministre des Colonies
Albert Bedouce
Ministre des Travaux Publics
Henri Sellier
Ministre de la Santé Publique
Robert Jardillier
Ministre des PTT
Paul Bastid
Ministre du Commerce
Camille Chautemps
Ministre d’Etat
Paul Faure
Ministre d’Etat
Maurice Viollette
Ministre d’Etat

Remaniements :
18 novembre 1936 - Marx Dormoy remplace Roger Salengro au poste de Ministre de l’Intérieur.

Alors Là honnêtement je ne sais pas de quoi tu parles
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MessageSujet: Re: D'accord?...pas d'accord?...   13/3/2015, 18:35

Ben oui ...surtout quand il se fut suicidé.

Merci Hannibal, grâce à tes éléments j'ai retrouvé ce timbre là: http://www.wikitimbres.fr/timbres/794/pour-sauver-la-race



Je ne connaissais pas ce timbre mais je vais le porter dans mes "enceintes de discussion" . Merci!!

Tu sais ce qui a de l'importance à mes yeux cher Hannibal c'est de ne pas dire n'importe quoi entre nous! Là je constate l'existence de ce timbre quia été autorisé par le Président de la République (jamais d'un ministre des PTT ce que tu ignorais. Moi j'ai travaillé presque 20ans à la Centrale et près du cabinet du Ministre où je rédigeais entre autres des réponses parlementaires ). Ce timbre existe ...Mais Salengro y est pour rien.
En revanche il n'est pas pour rien dans la lutte contre l'extrême droite où des accusations honteuses et démenties l'ont emporté dans la tombe à une époque où l'honneur, pour un homme politique, avait un sens!
Tu fais de très mauvais procès Hannibal!
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