La Shoah.... Les sujets dont on ne parle pas ....

Bonjour à tous,

Tout d'abord une mise au point pour éviter les problèmes et en outre parce que c'est ma conviction ; je ne suis en rien un "négationniste"; je ne nie ni la Shoah,ni son ampleur,ni sa férocité (lois anti juives,6 à 7.000.000 de morts dont 1 à 1.5 millions par balles,le reste par faim,épuisement,mauvais traitement et gaz),etc,etc .....
Les choses sont donc dites,les mises au point faites,reprenons le sujet du fil :

Force est de constater que tous les ans,les 5 ans,les 10 ans,le sujet revient .
Je n'ai rien qu'il revienne ...
Mais j'aimerais bien aussi qu'on parle du contexte général de la Shoah,qu'on élargisse le champ des débats qu'on aborde de nouveaux points ,des points "capitaux" politiquement et historiquement .

J'ai quelques sujets dont il faut bien admettre on ne parle pas ou jamais alors qu'ils me semblent importants ,très "éclairant" sur le contexte :

1° L'affaire du Saint Louis : pourquoi est ce que personne ne voulait accepter des juifs pouvant pourtant fuir l'Allemagne nazie ? Pourquoi est ce qu'on ne parle jamais de cette histoire ?

2° L'affaire du Haavara Agreement : Personne ne parle jamais du transfert de l'argent des juifs d'Allemagne et d'Autriche en Israël en échange d'achat de matériel agricole allemand ,un transfert qui perdure alors même que la Shoah par balles est en cours,et que la Shoah par le gaz a déjà commencé ? Pourquoi est ce que les anglais ont refusé à la plupart de ces juifs qui avaient transféré leurs argent de venir s'installer en Palestine ? Le Livre Blanc me direz-vous... Mais qu'en on est en train de massacrer des gens...devant soi,par dizaines de milliers, .... Le Livre Blanc .... Peut être qu'on pourrait le mettre "entre parenthèses .... Alors pourquoi est ce qu'on l'a pas fait ?

3° La réaction du Yishouv . Pourquoi est ce que le Yishouv n'a rien dit ? Pourquoi est ce que les USA pourtant en guerre contre l'Allemagne et disposant d'une importante communauté juive n'a rien dit ?

4° L'espionnage allié . A la fin de la guerre tous les codes allemands y compris les codes secondaires du Chemin de Fer avaient été brisés . Comment est-il possible que personne ne se soit posé la question de savoir où allaient des centaines de milliers de gens ,et comment est ce qu'il était possible que jamais des vivres n'arrivent en quantité convenables pour ces gens ?
Il y avait d'importantes industries là . Auschwitz 3 est un énorme complexe . Aujourd'hui encore alors qu'il n'est plus que ruines,on le distingue très nettement au départ d'un avion de ligne qui va sur Cracovie; le camp est pile poil sur le couloir aérien . Comment est ce qu'un tel complexe d'usines "comme ça" a pu passer inaperçue,ou ,pourquoi ce silence des autorités US sur ce massacre qu'ils avaient en direct sous leurs yeux,massacre confirmé par la résistance polonaise ,l'église polonaise,les rares évadés du camp ?
Pourquoi tout d'un coup dire qu'on a "découvert" les camps .
C'était un secret de Polichinelle ; tout le monde savait pertinemment ce qui s'y passait et à quelle cadence .
Alors pourquoi est ce que les alliés n'ont rien dit jusqu'en 45 ?

Les réponses peuvent être multiples ; nous étions en temps de guerre...mais ça ne justifie pas "tout" ... .
Mais outre le massacre ,il y avait l'après massacre qui se dessinait .
Et l'après massacre peut ouvrir la porte à des discussions infinies .
Et ces discussions ne sont jamais abordées ,force est de le constater .

D'un point de vue historique c'est tout à fait "captivant" .
Pourquoi ce silence "hier" ,et pourquoi cette question capitale n'est jamais abordée "aujourd'hui" ?

Je dis ceci en mémoire des 6.000.000 de juifs + de pratiquement 1.000.000 de non juifs : tziganes,russes,homosexuels,Témoins de Jéhovah,etc ,etc sans oublier les prisonniers politiques de tout bords,bien que stricto sensu leur cas soit distinct des autres: les "autres" étaient exterminés pour ce qu'ils étaient,les "politiques" étaient exterminés pour ce qu'ils avaient fait ....

Mais ça ne change rien à l'affaire : un massacre a lieu .
Vous êtes témoin d'un massacre (il est impossible de le nier) .
Vous ne faites "rien" .
Pourquoi ?

Pour ne pas "envenimer les choses" ?
Mais c'est absurde ,la chose ne peut pas être pire !


Je ne fais que poser des questions .
Je ne suis pas historien .
Je demande : pourquoi ces sujets ne sont pas abordés 70 ans après la libération des camps .
Ce n'est pas un jugement, c'est une question sur des faits avérés : Le Saint Louis a existé,le Haavara Agreement a existé,les codes allemands ont été brisés ,dès 42 les services secrets américains savaient "tout" d'Auschwitz" comme en atteste un télégramme on ne peut plus clair envoyé de l'ambassade américaine en Suisse : " Des faits précis et concordants ,nous rapportent le massacre de plusieurs millions de gens ...."

Comment aurais tu voulu que cela les emeuvent, ils sont eux même responsables de l'extermination de plusieurs Nations Indiennes.

Ca je suis d'accord .

Mais après qu'on ne vienne pas jouer les Vierges effarouchées ,
et qu'on ne se foute pas du monde ouvertement depuis 70 ans !

Tiens juste pour confirmer ce que tu disais :

L'Express débute la série


Auschwitz, Buchenwald, Dachau... Et le monde découvrit l'enfer



En 1945, la libération des camps par l'Armée rouge provoqua une onde de choc. L'historienne Annette Wieviorka la fait revivre à travers le périple du reporter américain Meyer Levin, premier à prendre la mesure de l'univers concentrationnaire. À la mémoire des survivants succèdera, des années après, une mémoire de la Shoah.

Lire la suite ici :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/auschwitz-buchenwald-dachau-et-le-monde-decouvrit-l-enfer_1644626.html?PMSRC_CAMPAIGN=20150127_05_EDI_lexpress-news-monde-decouvrit-enfer-auschwitz_100009&xtor=EPR-5012-%5B20150127_05_EDI_lexpress_news_monde_decouvrit_enfer_auschwitz_100009_000XN0%5D-20150128-%5B__Lire_la_suite__002RE24%5D-%5BRB2D106H001BG2R7%5D-20150128050400#pmid=


On connait tous l'impartialité de la Maoiste qu'est Annette Wievorka  

A mon avis ,il y a moyen d'avoir toutes les explications "ici" :

http://palestine1967.voila.net/

Je ne suis pas un spécialiste de ce sujet mais je crois que vous avez tous raison. il y a eu d'abord l'immédiat après guerre où des informations (voire des justifications) ont été données sans aucun recul historique (ce que d'aucuns appellent "l'histoire des vainqueurs"). Puis des historiens (je ne parle pas de négationnistes mais d'historiens ne tentant aucune démontration) ont progressivement découverts et écrits. Cela remettait en cause les discours officiels en corrigeant petit à petit la connaissance. Les historiens d'alors s'inétressaient à l'Europe et pas au communisme qui en soit était unesujet controversé parce que plus idéologique qu'historique. En outre les Soviétiques ont bloqué toute approche de l'histoire en s'emparant des archives nazies.
Un peu tout cela mélangé...auquel j'ajouterai une "conscience collective figée" sur le plan sociologique, peut expliquer que les faits se corrigent très lentement. La génération des "vainqueurs" disparait et avec elle la passion... donc la vérité est en chemin!!
Enfin ce n'est qu'un avis personnel
GIBET

En attendant pour l'instant c'est bien verrouillé !!
Il y a des cantonales à venir et on nous ressort toute la batterie lourde !!
Après l'Express et Annette Wievorka (pas sectaire du tout c'est notoire), on va avoir droit à La liste de Schindler et à tout le reste, et cela jusqu'aux elections.
Cela devient "normal", ça fait partie des campagnes electorales.
Hormis que les gens se laissent de moins en moins manipuler !!

Je crois que c'est moins verrouillé qu'on le croit!
Le problème c'est que ce sujet n'intéresse que notre génération. Les jeunes générations se foutent de tout cela ...et les éditeurs achètent ce qui se vend!!
C'est malheureusement la même chose pour la guerre d'Algérie...c'est pourquoi ce sujet n'avance plus!
GIBET

Tout comme pour l'Algèrie !!
Pour tous les jeunes aujourd'hui, il y a eu 15000 morts à Setif lors de la repression des massacres d'Européens !!

Là c'est "l'INA" et le mensonge est devenu "officiel"

http://www.ina.fr/video/2827576001025

<< gouvernement de la Libération présidé par le général De Gaulle qui comprenait des ministre communistes... >>

Chuuuuuuttttt !!!!!!!!!!
ça il faut pas en parler !!
C'est bien connu que ce sont ces fascistes PN, ces "ordures de gros colon qui faisaient suer le burnous", qui sont à l'origine de ces massacres.
Ce brave "général babouches" et ses acolytes "gentils communistes", n'ont eux rien à voir avec çaz.
T'es gonflé de raconter de telles insanités, bordel !!