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| | Juste ça , c'est seulement juste! | |
| | Auteur | Message |
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GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 14:36 | |
| Je voulais dire juste çà: Mais c'est vouloir réveiller le monde , plus "réveiller les coeurs" GIBET | |
| | | Zinck_81 Admin
Messages : 870 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 51 Localisation : France .. Midi_Pyrénées
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 14:48 | |
| j'adhére complètement à ce mouvement qui risque de prendre de l'ampleur dans les jours et semaine à venir . En faite c'est un philosophe (" Gilles Ragnaud ") qui a inventer ce groupe politique . Voici son blog ===> http://gillesragnaud.20minutes-blogs.fr/archive/2011/11/18/les-mouvements-de-l-politique.html | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 15:22 | |
| Doit-on forcement etre "facho, raciste ou islamophobe" pour autant, si on refuse de voir des "belphegor" dans notre pays !! De se voir imposer le "hallal" dans les cantines, des "horaires réservés aux musulmanes" dans nos piscines publiques. De voir nos urgentistes et nos gynécologues agressés par des maris "islamiste radical". La France est un pays de tradition catholique, si tu veux venir y vivre, adapte toi, ce n'est pas aux "indigénes" à s'adapter, c'est à l’émigrant !! En partant du principe "à Rome fait comme les Romains" !! | |
| | | katou
Messages : 42 Date d'inscription : 16/09/2013
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 15:41 | |
| Ce n'est pas à la culture française de s'adapter à l'islam en France, mais à la culture islamique de s'oublier et de s'adapter à la culture française. Mais l'islam par essence ne peut pas s'adapter car il a le devoir de s'imposer, d'imposer la charia. Ce n'est pas islamophobe de dire cela, c'est seulement la réalité sur l'idéologie islamique. | |
| | | Charles Pasqua
Messages : 342 Date d'inscription : 12/03/2013 Age : 25
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 16:01 | |
| Pas faux Briard, ils n'ont qu'a s'adapter ou alors ils devront payer point final. | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 18:16 | |
| "Cela n'est pas notre culture et nous aussi cela nous irrite!... mais a-t-on besoin pour autant de devenir facho, islamophobe ou raciste"
Voila la question est posée avec des mots simples Ne tournons pas autour du pot avec des tas d'argumentations que je reçois parfaitement...mais ne pouvons nous pas pour une fois répondre juste simplement à cette simple question ?!! Pour une fois entre nous ici ...et sans le langage de bois des politicards! Juste simplement! GIBET
Dernière édition par GIBET le 21/9/2013, 19:42, édité 1 fois | |
| | | Zinck_81 Admin
Messages : 870 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 51 Localisation : France .. Midi_Pyrénées
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 19:40 | |
| Oui, c'est se que j'avais envie d'écrire, effectivement on peut être irrité et ne pas accepter l'islam radical ( précisément les terroristes ), sans que celà tourne à la haine et la violence des mots et ou la violence tout cours. Nous pouvons combattre ceux qui souhaiterais nous imposer leurs cultures, les combattre par des paroles sages en leurs expliquant bien que notre terre et avant remplis de richesse, de valeurs . Une richesse que nous avons hérités de nos ancêtres . Leurs expliquer que nous ne pouvons accepter leurs propres culture souvent incompatible avec la notre et qu'ils réfléchisses bien avant de demander la nationalité française . Tout cela peut être dit autour d'une tasse de thé sans se poignarder, ou en arriver aux mains. Normalement, on enseigne ceci avant de donner la nationalité française, oui mais les politiques ne savent pas faire et à la final nous alimentons un sentiments de rejet. Les gens ne savent pas ce qu'est d’être français. Les coupables ce sont les politiciens de droite comme de gauche. Nous devons faire une autre politique, mais pas avec ceux que nous connaissons ni même avec ceux qui attendes leurs tours aux extrêmes . | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 19:47 | |
| Nous sommes toujours un peu dans le cadre des grandes peurs de l'an mille quand à l'époque le peuple ne pouvait qu'opposer l'ignorance à ses craintes et interrogations Aujourd'hui nous sommes formés, sur-informés et malgré tout non confiants dans notre capacité collective à résister à tout; Notre culture est forte ...mais pas notre moral!! Malheureusement c'est le moral qui est le levier des peurs! Dès lors inutile de parler à notre raison! GIBET
Dernière édition par GIBET le 21/9/2013, 19:58, édité 1 fois | |
| | | janique
Messages : 205 Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 19:50 | |
| Difficile pour les immigrés venant d'Afrique plus que ceux venant de pays latins tels l'Italie , l'Espagne ou le Portugal de s'adapter et de s'intégrer dans notre culture ! Certes personne ne les a obligés à venir chez nous ! S'ils y sont venus c'est parce bien souvent la France est leur pays colonisateur et ils s'imaginent trouver d'el dorado ... niet ce n'estpoint ça !
Notre pays est en ruine financière et nous n'avons pas les moyens financiers d'accueillir tous ces pauvres gens ! Je ne dis pas qu'il faut les rejeter brutalement, ni les insulter ! Mais il faut leur comprendre qu'ici il n'y a pas de travail pour eux ! Qu'ils ne pourront pas vivre d'assistanat tout le temps ! Je sais ce qu'il en est pour être bénévole dans une association caritative et lorsque l'on ferme quasiment pour l'été il faut leur faire comprendre, mais ils ont du mal à comprendre ! leur culture est de mendier , pas de travailler bien souvent ( je parle surtout des immigrés d'afrique centrale )
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| | | Zinck_81 Admin
Messages : 870 Date d'inscription : 01/12/2012 Age : 51 Localisation : France .. Midi_Pyrénées
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 19:58 | |
| Les portugais, les espagnoles et les italiens savent parfaitement s'adapté à notre culture puisque nous avons la même . L'union européenne et faite ainsi. Le Maghreb c'est différents . | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 20:02 | |
| Moi quand je vois ce pays dépenser ... et prêt à partir en Guerre à nos frais , jer me demande sincèrement s'il; est en ruine financièrement Il est plus en ruine d'idées innovatrices et de volonté de changer les choses qui ne vont pas, que de finance Mais c'est si simple de cacher nos manquements derrière des arguties économiques que personne n'a la capacité de contester! Alors le peuple ressasse et se convainc du let motiv qu'on lui a enseigné! GIBET | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: prè-s il y a le reh jet conformiste par les beurs 2è génération 21/9/2013, 20:07 | |
| - Zinck_81 a écrit:
- Les portugais, les espagnoles et les italiens savent parfaitement s'adapté à notre culture puisque nous avons la même . L'union européenne et faite ainsi. Le Maghreb c'est différents .
C'est vrai mais les sociologues considèrent que l'intégration maghrébine en France est plutôt une réussite (voir l'Angleterre) Ce qui est en très grand échec c'est l'intégration Africaine Après il y a le rejet culturel des beurs 2è génération ...mais ce n'est pas un problème d'intégration c'est un problème sociétal qui met en cause de nombreux leviers (études - travail - salaire - ghetto de lieux de vie - âge etc...)
Dernière édition par GIBET le 22/9/2013, 01:46, édité 1 fois | |
| | | Charles Pasqua
Messages : 342 Date d'inscription : 12/03/2013 Age : 25
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 20:10 | |
| L'intégration maghrébine, je voudrais bien voire une petite source, ami Gibet... | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 21/9/2013, 21:00 | |
| Et là je rejoins Charles !! Va faire un tour à la Porte d'Aix à Marseille en été Gibet et tu me diras si c'est la France dont tu rêves pour tes petits enfants !! Ah j'allais oublié, toi n'oublies pas ton passeport par contre !! | |
| | | katou
Messages : 42 Date d'inscription : 16/09/2013
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 22/9/2013, 00:30 | |
| - GIBET a écrit:
- Nous sommes toujours un peu dans le cadre des grandes peurs de l'an mille quand à l'époque le peuple ne pouvait qu'opposer l'ignorance à ses craintes et interrogations
La peur de l'an mille est irraisonnée, aujourd'hui ce sont des faits très concrets qui peuvent faire peur. - Citation :
- Aujourd'hui nous sommes formés, sur-informés et malgré tout non confiants dans notre capacité collective à résister à tout;
En ce qui concerne la France, on ne peut pas avoir confiance dans le gouvernement actuel et sa possibilité de nous défendre en cas de gros problèmes. - Citation :
- Notre culture est forte ...mais pas notre moral!!
Malheureusement c'est le moral qui est le levier des peurs! Dès lors inutile de parler à notre raison! GIBET Pourquoi le moral serait aussi bas ? | |
| | | katou
Messages : 42 Date d'inscription : 16/09/2013
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 22/9/2013, 00:33 | |
| - GIBET a écrit:
C'est vrai mais les sociologues considèrent que l'intégration maghrébine en France est plutôt une réussite (voir l'a Angleterre)
C'est le communautarisme qui domine et qui est l'ennemi de l'intégration. | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 22/9/2013, 01:48 | |
| - Charles Pasqua a écrit:
- L'intégration maghrébine, je voudrais bien voire une petite source, ami Gibet...
J'ai dû la diffuser 20 fois sur des forum...mais Boudiou qu'en ai-je fait? Je vais la rechercher! | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 22/9/2013, 01:52 | |
| - GIBET a écrit:
- Charles Pasqua a écrit:
- L'intégration maghrébine, je voudrais bien voire une petite source, ami Gibet...
J'ai dû la diffuser 20 fois sur des forum...mais Boudiou qu'en ai-je fait? Je vais la rechercher! Le communautarisme existe su in crée des ghettos de regroupement et c'est pas lié à un comportement naturel de compréhension de la langue et de maintien de traditions culturelles. Mais ceci évolue dans les phénomènes d'intégration de l'Afrique du Nord En revanche les structures familiales d'Afrique noire s'opposent à notre type culturel et sont des obstacles à l'intégration | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Juste ça , c'est seulement juste! 22/9/2013, 02:01 | |
| - Citation :
- Le bilan contrasté de l'intégration des immigrés en France
Le Monde.fr | 12.10.2012 à 10h03 • Mis à jour le 12.10.2012 à 16h49 | Par Jonathan Parienté et Simon Piel
Dans une rue de Paris en 2009.
S'il n'y avait qu'un mot à retenir de l'étude de l'Insee intitulée "Immigrés et descendants d'immigrés en France" et publiée mercredi 10 octobre, ce serait "diversité". C'est en tout cas l'analyse qu'en fait Fabrice Lenglart, directeur des statistiques démographiques et sociales à l'Insee. Diversité des origines bien sûr, mais diversité aussi des caractéristiques sociales et donc des parcours des immigrés et des enfants d'immigrés en France.
L'étude souligne toutefois certaines grandes tendances. Ainsi, explique M. Lenglart : "La situation des descendants d'immigrés est meilleure que celle des immigrés. Preuve que l'ascenseur social fonctionne, même s'il faut nuancer. En particulier, les descendants d'immigrés venus d'Afrique rencontrent des difficultés particulières dans l'accès à l'emploi, qui ne s'expliquent pas uniquement par des facteurs sociaux (moindre réussite scolaire, parents de milieu plus modeste)." Il ajoute, toujours pour relativiser la portée de ce constat, que "la situation des descendants d'immigrés reste moins bonne que celle des personnes dont les deux parents sont nés en France".
Une scolarité plus difficile que les enfants nés en France de parents Français
Pour analyser le parcours scolaire des enfants d'immigrés, les chercheurs de l'Insee (deux sociologues et un démographe) ont étudié le parcours de personnes âgées de 20 à 35 ans en 2008, d'origine immigrée ou pas, qui ont effectué une partie de leur scolarité en France. Ils se sont attachés à deux indicateurs, l'absence de diplôme au-delà du brevet et l'obtention du baccalauréat.
Il apparaît d'abord que cette réussite varie selon le pays de naissance des parents. Toutefois, notent les chercheurs, les caractéristiques socio-démographiques et familiales viennent estomper ces différences.
Premier fait saillant mis en avant dans l'étude : les enfants d'immigrés sont plus souvent sans diplôme que les enfants nés de parents français. Ainsi, détaille l'étude, 18 % de ces derniers sont au plus titulaires du brevet des collèges, contre 11 % pour les autres. Dans le détail, cet état de fait concerne 32 % des enfants d'immigrés turcs (le pourcentage le plus élevé), alors qu'il est deux à trois fois plus faible pour les enfants d'immigrés européens et d'Asie du Sud-Est. En outre, observent les chercheurs, il existe des disparités de réussites scolaires en faveur des femmes chez les enfants d'immigrés.
Des résultats que l'institut statistique pondère fortement avec de nombreux facteurs "susceptibles de peser sur les destinées scolaires", comme l'âge d'arrivée en France (pour les enfants d'immigrés qui n'y sont pas nés), le capital scolaire des parents ou encore la taille et la structure de la famille (importance de la fratrie, incidence d'une structure monoparentale).
Si ces facteurs "réduisent fortement les effets liés à l'origine géographique", il ne les éliminent pas complètement. Ainsi, à caractéristiques sociales et familiales semblables, les enfants d'immigrés turcs et algériens restent plus souvent non diplômés.
Les résultats de l'étude indiquent ensuite, encore une fois, que l'origine migratoire influe sur la probabilité d'obtenir le baccalauréat. Ainsi la part des bacheliers peut atteindre 80 % lorsque les jeunes ont des parents en provenance des pays de l'Union européenne, à l'exception de l'Espagne, de l'Italie et du Portugal. Par ailleurs, alors que les fils et filles de l'immigration du Sud-Est asiatique sont en situation de sur-réussite, les enfants de l'immigration turques sont eux en sous-réussite.
en %Taux de bacheliers des 20-35 ansselon l'origine migratoire et le sexeHommesFemmesEspagneItaliePortugalRestedel'UEAlgérieMarocAfriquesahélienneTurquieAsiedusud-estNiimmigrés,ni enfantsd'immigrés0100255075INSEE
Des différences qui diminuent avec la prise en compte des caractéristiques socio-démographiques. Au final, écrivent les chercheurs, "ces résultats montrent que l'accès au baccalauréat dans le système éducatif français reste étroitement dépendant des héritages sociaux et scolaires et que les différences de réussite scolaire entre les origines migratoires sont le plus souvent consubstantielles aux caractéristiques sociales et familiales auxquelles les origines en question sont associées".
Lire l'intégralité de la fiche (en PDF)
Un accès plus difficile sur le marché de l'emploi
Nul ne l'ignore : les personnes "issues de la diversité" ont un accès plus incertain au marché du travail. Selon sa place sur l'échiquier politique, cette difficulté est soit une cause, soit une conséquence du manque d'intégration des populations immigrées et de leur descendants.
Taux de chômage (%)Taux de chômage des immigrés15171691099109Immigrés nés hors UEImmigrés nés dans l'UEEnsembleHommesFemmesEnsemble02.557.51012.51517.520source :Insee
Mais ce constat, pour exact qu'il soit, masque de profondes disparités entre, d'une part, les immigrés et leurs descendants ; et d'autre part entre les origines géographiques des immigrés, rapporte l'étude de l'Insee, en se fondant sur les chiffres du chômage de l'année 2009.
Globalement, le taux de chômage s'élevait à 16 % pour les immigrés, alors qu'il n'était que de 9 % pour les non-immigrés, pour 2009, année de référence de l'étude. Mais, si l'on ne considère que les immigrés venus de pays de l'Union européenne et leurs descendants, le taux de chômage chute à, respectivement, 8 % et 9 %.
Taux de chômage (%)Taux de chômage des enfants d'immigrés18171313138109151716Personne immigréeParent(s) immigré(s) de l'UEUn parent immigréDeux parents immigrésHommesFemmesEnsemble02.557.51012.51517.520Source : Insee
Hors Union européenne, le taux de chômage des immigrés varie fortement en fonction du pays d'origine, de 18 % pour les immigrés venus d'Afrique (hors Maghreb) à 26 % pour ceux venus de Turquie. Pour leurs enfants, le schéma est un peu différent : le taux de chômage culmine pour les descendants d'immigrés d'Afrique, Maghreb inclus.
Sans surprise, ce sont les plus jeunes qui pâtissent le plus du chômage, et les hommes davantage que les femmes. Entre 15 et 24 ans, 44 % des hommes et 34 % des femmes descendants d'immigrés hors UE sont au chômage, contre 19 % et 22 % pour les populations non-immigrées.
Des conditions d'activités fluctuantes pour les signataires du Contrat d'accueil et d'intégration
Les équipes de l'Insee ont par ailleurs esquissé un premier bilan du Contrat d'accueil et d'intégration (CAI), un dispositif généralisé en 2007 et qui organise les engagements réciproques d'un immigré arrivé légalement en France avec l'état. Ceux-ci prennent plusieurs formes, de l'instruction civique à l'apprentissage du français, et sont censés favoriser l'intégration et l'accès au monde du travail. Plusieurs phénomènes sont mis en exergue par les chercheurs Florent Domergue et Virginie Jourdan.
D'abord, notent-ils, l'arrivée en France est marquée par un chômage important, mais celui-ci a tendance à se résorber avec le temps. Ainsi quand on compare leur taux de chômage avant qu'ils n'aient migré et celui du moment où ils arrivent, celui-ci augmente, passant de 8 à 33 % la première année, avant de diminuer.
Par ailleurs, si les hommes se portent très vite sur le marché du travail, c'est plus long pour les femmes qui sont, pour partie, d'abord femmes au foyer à leur arrivée. Alors qu'elles apparaissent plus diplômées que les hommes, elles ont plus de mal à trouver un emploi.
Toutefois, plus que les diplômes, il apparaît que les facteurs déterminants dans l'accès à l'emploi sont l'ancienneté de présence sur le sol français et, ce qui est lié, la connaissance de la langue.
Pour voir les schéma non intégrable voir l'article http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/10/12/le-bilan-contraste-de-l-integration-des-immigres-en-france_1773335_3224.html Cher Charles tu peux aussi lire cela : http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/IMMFRA12_c_D1_integ.pdf Mais je n'arrive pas çà retrouver l'étude de l'INSEE GIBET | |
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