Egypte, question !

C'est à double tranchant cette affaire : L'armée a pu jouer un rôle progressiste en dégageant Morsi et les Frères Musulmans, autant maintenant elle en profite pour détruire le mouvement social et réprimer des grèves ouvrières...

Je partage l'avis de Tarek EZZAT sur Fabius depuis bien plus longtemps encore que sa lettre
Je m'aperçois d'ailleurs qu'il n'est pas le seul prétendu PS pour lequel je suis aujourd'hui ,très critique
Alors ai-je tourné le dos aux valeurs socialistes? Non j'ai tourné le dos à un Parti qui s'est emparé du nom mais qui n'a aucune idée de ce qu'est le vrai socialisme français!!!
Triste réalité!
GIBET

L'on retrouve à l'UMP qui a abandonné les valeurs de droite. Aujourd'hui à l'UMP à part Alain Juppé (encore en activité des membres) il n'y a que lui que je respecte vraiment.

Citation :

Il n'y a pas de "mouvement social et de grèves ouvrières" en Egypte !

Si. Tu es un hypocrite et un menteur. Depuis maintenant de nombreuses années, depuis la chute de Moubarak, il y a un mouvement social, ouvrier, progressiste qui se forme dans les villes et dans les gouvernats. L'Armée a réprimée une grève ouvrière il n'y a pas longtemps et à interdit plusieurs organisations socialistes à faire une manifestation.

Tu ne connais rien de l'Egypte et tu viens me dire" il n'y a pas de mouvement social et de grèves en Egypte". Si, la place Tahrir, c'est quoi ? Les habitants qui ont repris leurs affaires à Pot-Said, c'était quoi ? La république libre des travailleurs à Marlabha je crois, c'était quoi ?

Il y a trois forces politiques : Les islamistes, l'armée ET le mouvement social et le mouvement ouvrier en Egypte.

J'adore les mecs qui viennent te donner des leçons sans arrêt... Je ne m'étendrai pas sur Boumédienne ou encore ce qui s'est passé en Tunisie, on commence à savoir ce qui s'est produit là bas, ainsi que ces déformations idéologiques. Fanon en parle assez bien dans son bouquin "Les Damnés de la Terre", où il souligne que c'est la petite-bourgeoisie présuré par le colonialisme qui instaurait son propre pouvoir de classe...

Citation :

Pour un Islamiste donc pour un Musulman, il y a la Oumma, la communauté supérieure des croyants dont il fait partie en tant que Musulman, et les autres sociétés, forcément infèrieures, athées, mécréantes, impies.

Ridicule. Je connais un paquet de musulman, il te diront que la "Oumma unifié", c'est voir une catholicité unifié, c'est un mythe et ça ne repose sur rien de concret.

Sinon pour le "socialisme arabe", si on laisse de côté le baasisme et toutes les tentatives pitoyables d'établir une forme de socialisme avec des caractéristiques propres aux pays arabes, il y a un fort courant révolutionnaire qui vient d'Iran et qui s'appelle le "Communisme Ouvrier". Ils ont d'ailleurs été massacré par Khomenyi quand l'occident l'a fait venir en Iran, pour empêcher le Tudeh (PC Iranien) de prendre le pouvoir, alors qu'il était en force. Sinon il y a un autre exemple significatif : Celui de l'Afghanistan, avant que les soviétiques n'interviennent pour porter à bout de bras le PDA moribond et bureaucratique. A Kaboul, les femmes pouvaient sortir sans le voile, on a établit un athéisme d'Etat, préparé une réforme agraires, etc etc... Ce qui manque à ces mouvements, c'est des bases solides à l'intérieurs des peuples. Le PDA a détruit intégralement les courants de ce genre, lors de l'intervention soviétique...

On pourrait parler de la Palestine aussi et des organisations comme l'OLP, le FPLP ou autre, qui ont été ou sont encore des organisations socialistes et panaribisantes, qui disaient dans les années 60/70 que si les pays arabes ont perdu face aux Israelien, c'est parce qu'ils refusaient de vouloir appliquer la tactique de la guerre du peuple... Je laisse l'Histoire en juger. Ta vision de l'Islam est rigoureuse et à part quelques connard payés par l'axe américain-saoudien, de nombreux musulmans s'intéressent aux idées socialistes. Il y a quelques jours, un très bon ami à moi me disait que "le communisme et l'islam, dans leurs fondements, se retrouvent dans une critique du capitalisme". Si il arrive à concilier Allah et la dialectique matérialiste, c'est lui que ça regarde.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a des mouvements sociaux et révolutionnaires en Egypte et que l'armée est entrain de les poignarder dans le dos, en les empêchant de s'exprimer ou de défilé.

+1 Le communisme c'est l'anti symbole alors que l'islam dépend de ses symbole donc c'est chat et chien...

Toi comme t'hab, t'as rien à dire. Le socialisme arabe est une force à ne pas négliger.

Hannibal84 a écrit:

Je vais cesser cette discussion. Tu es d'un sectarisme absolu, borné sur une idéologie révolutionnaire qui t'empêche de tenir compte des particularismes propres à l'Islam.

Tu cesses cette discussion parce que quelqu'un accepte enfin de ne pas avaler tes couleuvres que tu balances comme des vérités sans arrêt, voilà la différence. Je suis d'un sectarisme absolu et borné sur une idéologie révolutionnaire ? La preuve, on est entrain de parler des particularités du socialisme arabe et comment il essaye de s'adapter aux traditions ou aux coutumes de certaines pays arabes... Je suis vraiment d'un sectarisme absolu.
Je te conseille également de lire "Les bolcheviks, l'Islam et la religion", un petit texte assez sympathique sur comment Lénine a réussi à rallier à lui, les musulmans exploités en URSS.

Citation :

Pour toi tout se résume à la "lutte des classes" et tu esssaies de chercher dans les tentatives (avortées) d'instauration du communisme (le vrai !) en pays arabes, la justification de tes propos !

La lutte de classe est une réalité socio-historique, même dans les pays arabes...

Citation :

"Concilier communisme et islam" ?

Parait que certains se qualifient même d'Islamo-marxiste...

Mais Marx ne disait pas que la religion était l'opium du peuple ?

Faudrait revoir la citation entière de Marx, parce que bon...

La misère religieuse est tout à la fois l’expression de la misère réelle et la protestation contre la misère réelle. La religion est le soupir de la créature accablée, l'âme d'un monde sans cœur, de même qu'elle est l'esprit d'un état de choses où il n'est point d'esprit. Elle est l’opium du peuple.

Quand on analyse cette phrase, elle veut dire clairement que la religion est historiquement nécessaire dans le dvpement des sociétés. Ce qui n'empêche pas de dire que la critique de la religion est la première des critiques à formuler...

Hannibal84 a écrit:

J'ai essayé d'expliquer sous d'autres espaces qu'on pouvait être "de gauche" sans être encarté au PS... Mais je n'ai pas été compris !

Tout à fait d'accord
On peut aussi être encarté pour tenter de le faire changer de l'intérieur ... et c'est mon cas!
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer" (mais je commence à me lasser!!)
GIBET

Certes mais on peut toujours espérer, même à 66 ans ...qu'un jour des plus jeunes seront conscients de ce que leurs aînées ont fait de la politique et par conséquent de la démocratie quand leurs aïeux mourraient pour elle!
Je crois toujours à la prise de conscience et au courage collectif !...et je suis patient , très patient!!!
GIBET