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| | la guerre d' Algérie était-elle évitable ? | |
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+5bastet Briard Robert Ley un artisan roltanguy 9 participants | |
Auteur | Message |
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Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 15:15 | |
| 12 Décembre 1958 : Le général SALAN est remplacé par CHALLE et DELOUVRIER.
19 Décembre 1958 : Une foule immense accompagne SALAN au bateau qui l’emmène en Métropole.
21 Décembre 1958 : De Gaulle est élu Président de la République.
6 Janvier 1959 : Le capitaine GRAZIANI est tué à la tête de sa compagnie, en grande kabylie. 294 rebelles sont tués au cours de l’opération.
11 Janvier 1959 : PORT-GUEYDON : le 61ème RAA accroche une bande rebelles qui laisse 40 tués sur le terrain (BOUGRENAY de la TOCNAYE (attentat du petit clamart)participe à ce combat).
13 Janvier 1959 : De GAULLE grâcie tous les comdamnés à mort FLN et fait libèrer 7.000 internés. BEN BELLA et ses compagnons sont transférés à l’ile d’AIX.
20 Janvier 1959 : 20 militaires tués au combat.
6 Février 1959 : Première opération du plan CHALLE dans la région de SAIDA : 1.800 rebelles tués
30 Janvier 1959 : De GAULLE renouvelle l’offre de paix en Algérie.
11 Février 1959 : 200 rebelles tentent de franchir le barrage tunisien à MORSOTT : 150 hll tués.
15 Février 1959 : Création officielle des commandos de chasse.
20 Février 1959 : Opération dans l’OUARSENIS : 50 hll tués.
25 Février 1959 : Le curé d’AKBOU, enlevé par le FLN le 15/2, est délivré au cours d’une opération.
7 Mars 1959 : Ben BELLA et ses collègues sont transférés à l’ile d’AIX.
8 Mars 1959 : Arraisonnement du cargo tchécoslovacque "LIDICE" qui transportait des armes et munitions pour le FLN.
9 au 23 Mars 1959 : FRENDA / OUARSENIS : 180 hll tués.
21 Mars 1959 : Le capitaine Ali HAMBLI demande à bénéficier de la paix des braves et se rend avec 130 hommes. Vingt de ses hommes qui n’étaient pas d’accord sont exécutés.
27 Mars 1959 : BIDON V au SAHARA, prés du MAROC : 9 rebelles tués dont le colonel LOFTI chef de la willaya-5, son adjoint et ses gardes du corps.
28 Mars 1959 : Djebel TSAMEUR au nord de BOU-SAADA : AMIROUCHE, chef de la Willaya-3 (KABYLIE), et SI HAOUES chef de la WILLAYA-6 (SAHARA), sont tués.
2 AVRIL 1959 : Le capitaine SI HAMBLI, récemment rallié, effectue un raid sur GHARDIMOU en TUNISIE.
24 Avril 1959 : Découverte d’un charnier de 37 corps près de TABLAT. Il s’agiraient de purges d’AMIROUCHE.
25 Avril 1959 : Djebel ZERZOUR dans l’OUARSENIS, une bande rebelle est anéantie : 92 tués.
29 Avril 1959 : CHAMPLAIN : 100 rebelles tués.
5 Mai 1959 : Disparition de SI M’HAMED, chef de la Willaya-4.
13 Mai 1959 : ALGERIE : Première et dernière commémoration du 13 Mai 1958.
15 Mai 1959 : Toujours l’OUARSENIS : 70 hll tués.
4 Juin 1959 : Une caravane détruite dans le grand Erg Saharien par les commandos de l’air.
24 Juin 1959 : BONE : une bande accrochée : 45 tués.
8 au 20 Juillet 1959 : Opération "Etincelles" dans le HODNA.
9 Juillet 1959 : Implantation à ALGER du MPC, avant garde des BARBOUZES.
13 Juillet 1959 : Une unité des DRAGONS tombe dans une embuscade : 15 tués dont 3 officiers.
15 Juillet 1959 : Le 11ème BT tombe dans une embuscade : 19 tués.
22 Juillet au 8 Août 1959 : Opération Jumelles.
27 Juillet 1959 : De Gaulle fait la "tournée des popotes".
1er Août 1959 : Une unité du 18ème RPC tombe dans une embuscade : 29 tués.
11 Août 1959 : Début de l’opération "Pierres Précieuses".
27 Août 1959 : De GAULLE affirme à BIGEARD : "... De GAULLE ne traitera jamais avec les assassins .... le drapeau du FLN ne flottera jamais sur ALGER....".
16 Septembre 1959 : De GAULLE annonce le processus d’autodétermination.
17 Septembre 1959 : Nouvel attentat contre MESSALI HADJ
19 Septembre 1959 : Constitution du RAF (Rassemblement pour l’Algérie Française) avec à sa tête Georges BIDAULT.
9 Octobre 1959 : Un hélicoptère Alouette II s’écrase : les généraux GILLES, GRACIEUX, SAINT-HILLIERS et le pilote en sortent indemme.
16 Octobre 1959 : Attentat "bidon" de l’Observatoire contre MITTERRAND.
28 Septembre 1959 : Refus du GPRA du processus d’autodétermination et exige l’indépendance totale.
Fin Septembre 1959 : Opération "Pierres Précieuses" en petite kabylie.
23 Octobre 1959 : BEN CHERIF, lieutenant déserteur du 9ème BTA, qui avait égorgé en partant une quinzaine de soldats, est capturé par son ancienne unité (BEN CHERIF aura un poste important à l’indépendance...).
9 Novembre 1959 : 3 Soldats et un civil prisonniers au fond d’une grotte sont libérés : Sergent GAFFORY, soldats CINQUINI et FERRERO.
10 Novembre 1959 : De GAULLE récidive avec l’auto-détermination.
15 Novembre 1959 : Congrés du FLN de TRIPOLI.
20 Novembre 1959 : Le GPRA désigne BEN BELLA et ses compagnons de prison pour négocier. De GAULLE refuse.
24 Décembre 1959 : Arraisonnement du cargo danois "GRANITA" avec 40 tonnes de TNT pour le FLN.
25 Décembre 1959 : Bombe FLN rue d’Isly à ALGER : 3 morts, 40 blessés.
Mort d’Albert CAMUS dans un accident de la route en Métropole.
19 Janvier 1960 : MASSU est convoqué en Métropole pour avoir critiqué la politique du général De GAULLE dans un interview dans un journal allemand. Le général MASSU démentira les propos qui lui sont attribués mais il lui est interdit de rentrer en Algérie.
20 Janvier 1960 : BIDAULT est expulsé d’Algérie.
22 Janvier 1960 : CREPIN remplace MASSU.
Dernière édition par Briard le 16/2/2010, 20:53, édité 1 fois | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 15:15 | |
| 24 Janvier 1960 : Grande manifestation des civils Européens et des Unités Territoriales à ALGER. Vers 18h affrontements armés, avec les gardes mobiles dirigés par le colonel Debrosse : 8 gendarmes et 11 manifestants tués, 85 gendarmes et 56 manifestants blessés.
27 Janvier 1960 : Philippe CASTILLE s’évade (Tireur au bazooka contre SALAN).
28 Janvier 1960 : DELOUVRIER et CHALLE quittent ALger pour LA REGHAIA.
29 Janvier 1960 : Allocution télévisée de De GAULLE : "..Français d’ALGERIE, comment pouvez vous écouter les menteurs qui vous disent que De GAULLE et la FRANCE veulent vous abandonner...."
30 Janvier 1960 : Arrestation à PARIS de 2 députés d’ALGER : BIAGGI et KAOUAH.
1er Février 1960 : Reddition du camp retranché des barricades au 1er REP. Les insurgés qui le souhaitent sont incorporés au commando "ALCAZAR" du 1er REP. Le colonel BIGEARD est exilé en République Centre Africaine pour avoir donné son opinion.
3 Février 1960 : Le colonel SAPIN-LIGNERES, commandant des UT d’Alger, est arrété ainsi que le capitaine RONDA, Alain de SERIGNY (directeur de l’Echo d’Alger), FERRAL, PEREZ, LEFEBVRE, DEMARQUET, ARNOUD, SUSINI, TRAPPE et SANNI. Des sanctions sont prises contre les officiers ayant montré des sympathies vis à vis des insurgés (Colonels GARDES et BROIZAT, genéraux GRACIEUX et FAURE,.......). Les ministres Jacques SOUSTELLE et BERNARD CORNUT-GENTILS sont limogés.
10 Février 1960 : Dissolution des UT.
13 Février 1960 : Explosion de la première bombe atomique française au SAHARA.
3 Mars 1960 : 2ème tournée des popotes de De GAULLE en Algérie. Il parlera à la fois "de la nécessité d’une victoire complète.... du droit de la France de rester en Algérie... d’une Algérie Algérienne liée à la France". Comprenne qui pourra..... ! Et il renouvelle l’offre de négociations.
15 Mars 1960 : CREPIN est nommé en remplacement de CHALLE.
17 Mars 1960 : Si SALAH, chef de la Willaya-4 (kabylie) contacte les autorités françaises, via le Cadi de MEDEA.
28 Mars 1960 : Rencontre Si SALAH avec des émissaires français à MEDEA.
31 Mars 1960 : Si SALAH et les représentants français se mettent d’accord sur les conditions d’un cessez-le-feu (Si SALAH veut la fin de la domination européenne et préconise une cohabitation des 2 communautés).
1er Avril 1960 : Le cargo "SLOVENIJA" est arraisonné.
12 Avril 1960 : Violent accrochage entre DEBRE et CHALLE. CHALLE refuse le grand cordon de la légion d’honneur et refuse de quitter l’ALGERIE sous 48 heures.
23 Avril 1960 : CHALLE quitte ALGER.
24 Avril 1960 : Recrudescence des attentats FLN en FRANCE.
29 Avril 1960 : KRIM BELCACEM est informé via l’ELYSEE, qu’une réunion doit avoir lieu à MEDEA entre Si SALAH et des émissaires français.
6 MAI 1960 : Un bataillon de l’ALN tente de franchir la frontière marocaine du coté d’AIN SEFRA : 75 hll et 12 soldats français tués.
10 Juin 1960 : Un avion militaire décolle d’ALGER avec l’Etat Major de la Willaya-4 : Si SALAH, Si MOHAMED et Si LAKDAR. Rencontre secrète avec De GAULLE à l’ELYSEE.
14 Juin 1960 : Discours télévisé de De GAULLE qui reparle d’offre de paix sans faire allusion à Si SALAH.
16 Juin 1960 : Création du FAF qui recueille 420.000 adhésions en quelques jours. Président : Le BACHAGA BOUALEM.
19 Juin 1960 : la censure devient plus sévère : les journaux ne doivent pas laisser de "blancs" à la place des articles censurés.
25 Juin 1960 : Premiens entretiens de MELUN avec les émissaires du GPRA. Echec des négociations quand le GPRA se rend compte qu’il s’agit de négocier un cessez-le-feu.
28 Juillet 1960 : Le lieutenant Raymond BOUCHEMAL, chef de la SAS de TASSALA, fait prisonnier le 5 juin, est fusillé en Tunisie.
4 Août 1960 : 2 appelés Pieds-Noirs sont fusillés en Tunisie par le FLN. Mgr DUVAL refuse qu’une messe soit dite en leur mémoire à la cathédrale d’ALGER.
9 Aout 1960 : 2 appelés du 8ème spahis, faits prisonniers, sont fusillés par le FLN en Tunisie.
13 Aout 1960 : 2 autres prisonniers sont fusillés en Tunisie.
18 Aout 1960 : De GAULLE gracie 10 condamnés à mort FLN.
25 Août 1960 : Un commando FLN mitraille la plage du CHENOUA : plusieurs morts.
1er Septembre 1960 : Plusieurs expulsions d’Européens d’Algérie.
5 Septembre 1960 : Procés "JEANSON" à PARIS (les porteurs de valises du FLN). Discours de De GAULLE : "L’Algérie Algérienne est en route...".
15 Septembre 1960 : SALAN fait le discours suivant : "... nul n’a le droit de décider de l’abandon d’une portion du territoire français....". Il est convoqué par MESSMER.
20 Septembre 1960 : Si SALAH, manifestement "laché" par l’ELYSEE, est arrété par son adjoint Si MOHAMED". Il s’en suivra une purge sanglante. Les militaires français qui ont eu à gérer cette affaire seront catégoriques sur ce point : l’ELYSEE a vendu Si SALAH.
22 Septembre 1960 : SALAN se voit interdire son retour en Algérie. Le 2/11 il s’installe en Espagne.
10 Novembre 1960 : De GAULLE délare que le FLN a derrière lui la presque totalité des masses musulmanes.
11 Novembre 1960 : Le MARECHAL JUIN refuse de participer aux cérémonies du 11 Novembre. Violentes manifestations à ALGER à l’appel du FAF.
20 Novembre 1960 : Un commando français détruit en territoire marocain l’antenne radio du FLN pour ses émissions à destination de l’Algérie (antenne offerte par la France...). La France remplace gratuitement l’antenne détruite.
22 Novembre 1960 : Création du poste de "Ministre d’Etat des Affaires Algériennes" confié à Louis JOXE.
24 Novembre : Jean MORIN remplace Paul DELOUVRIER.
4 Décembre 1960 : 5 inculpés en liberté provisoire du procés des barricades partent en ESPAGNE : LAGAILLARDE, SUSINI, RONDA, FORAL et DEMARQUET.
5 Décembre 1960 : Débat sur l’Algérie à l’ONU.
9 Décembre 1960 : Voyage de De gaulle En Algérie. Violentes manifestations Européennes. Nombreuses arrestations et internements.
10 Décembre 1960 : Violentes mnifestations pro-FLN incitées par le capitaine BERNARD de la SAU. L’armée française ouvre le feu. De GAULLE déclare aux militaires "... c’est une algérie algérienne qui tous les jours deviendra, par la force des choses, plus algérienne que la veille...."
13 Decémbre 1960 : Bilan des émeutes : 113 morts, 600 européens et 250 musulmans internés. Révocation des fonctionnaires qui ont fait grève.
19 Décembre 1960 : Arraisonnement d’un cargo Yougoslave.
20 Décembre 1960 : Allocution télévision de De GAULLE : "le OUI au référendum aura por conséquences la naissance d’un état algérien...". Le vote à l’ONU sur le droit à la libre détermination du peuple algérien : 63 voix pour, 8 contre, 27 abstentions.
Décembre 1960 : Arraisonnement d’un nouveau cargo yougoslave. DEBRE dit ".... l’Algérie que prévoit De GAULLE est une Algérie avec un drapeau français et une armée française..."
24 Décembre 1960 : Dissolution du FAF.
29 Décembre 1960 : Alphons JUIN est déchu de sa fonction de membre de droit du conseil supérieur de la défense nationale.
1er Janvier 1961 : GAMBIEZ remplace CREPIN.
8 Janvier 1961 : Les français se prononcent à 75% pour le droit à l’autodétermination du peuple Algérien.
15 Janvier 1961 : Bilan de la semaine : 500 HLL tués.
22 Janvier 1961 : Bilan de la semaine : 730 HLL tués.
24 Janvier 1961 : CHALLE est sur sa demande mis à la retraite.
25 Janvier 1961 : Me POPIE, avocat libéral et transporteur de fonds FLN est tué par des contre-terroristes à ALGER.
8 Février 1961 : Le référendum, pour la paix (à tout prix) en Algérie, obtient 56% de "oui" en France. Le "non" l’emporte en Algérie mis en état de siège. Incidents à ORAN : 25 morts.
10 Février 1961 : Création de l’OAS à MADRID par SALAN et LAGAILLARDE.
19 Février 1961 : AIN SEFRA : une bande rebelle est accrochée en rentrant au Maroc : 100 hll tués.
20 Février 1961 : Rencontre en SUISSE entre Georges POMPIDOU et le FLN (BOUMENDJEL, ...)
1er Mars 1961 : Emeutes FLN à ORAN : les européens quittent les quartiers musulmans.
3 Mars 1961 : Verdict aux procés des Barricades : Les inculpés présents sont acquittés, mais internés à leur sortie. ORTIZ, en fuite, est condamné à mort. Les peines de prison pour les autres accusés en fuite s’étalent de 2 à 10 ans. De GAULLE, pas content de ce verdict, dissous le tribunal des forces Armées et le remplace par la Cour de Sureté de l’Etat.
5 Mars 1961 : Nouveau contact entre POMPIDOU et le FLN à LUCERNE en SUISSE.
8 Mars 1961 : 25 députés musulmans de l’UNR sont exclus pour avoir mis en doute la représentation du FLN.
31 Mars 1961 : Bombe OAS au domicile du maire d’EVIAN qui est tué. Le GPRA annule son arrivée à EVIAN.
5 Avril 1961 : Le FADD (mouvement tendance MNA crée par le SDECE) élimine des responsable FLN de la région parisienne et plastique des cafés connus pour leurs sympathie FLN.
7 Avril 1961 : Ouverture de la conférence d’EVIAN. La FRANCE, qui voulait imposer le MNA à la conférence, cède devant la menace de départ du FLN. | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 15:16 | |
| 10 Avril 1961 : Suspension des opérations militaires unilatéralement par la France. 22 Avril : Putsh d’Alger : (CHALLE, JOUHAUD, SALAN, ZELLER). Le 1er REP investit ALGER sans grande difficulté. A 19h CHALLE parle à la radio et à la Télé :".... un gouvernement d’abandon s’apprête à livrer définitivement l’Algérie au FLN....". Régiment 1er RCP | 22 avril 1961 | Aéroport d’Alger | Putsch des généraux | ORIGINE : | "vert1" | 23 Avril 1961 : Discours télévisé de De GAULLE :" .... Un quarteron de généraux....." 24 Avril 1961 : Libération des Européens détenus au camp de TEFECHOUNE. 25 Avril 1961 : Explosion atomique à REGGANE. 26 Avril 1961 : Echec du Putsh, CHALLE se rend, SALAN, JOUHAUD, ZELLER entrent en clandestinité. Arrestation et internement de 400 civils et militaires. 27 Avril 1961 : Le général PETIT, chef du cabinet militaire du premier ministre, est destitué. 29 Avril 1961 : Couvre feu imposé à ALGER dès 20 heures. Les Pieds-Noirs répondent en tapant sur des casseroles. 30 Avril 1961 : Dissolution du 1er REP, du 14ème RCP, du 18ème RCP et des Commandos de l’AIR. 4 Mai 1961 : Dissolution de l’ordre des Avocats d’Alger, réorganisation de l’Armée et de la Police. 6 Mai 1961 : ZELLER se rend. 13 Mai 1961 : Les 3 quotidiens d’ALGER sont suspendus. 19 Mai 1961 : 19 plasticages OAS à Alger. 20 Mai 1961 : Ouverture des pourparlers d’EVIAN. Re-décision d’une trève unilatérale française et libération de 6.000 internés FLN. 31 Mai 1961 : Assassinat par l’OAS du commissaire GAVOURY à ALGER. Bilan du moi de Mai : 1.200 HLL hors de combat. 2 Juin 1961 : Au camp de Valdahon, dans le Doubs, 200 capitaines en stage conspuent le colonel qui se félicitait de l’échec du Putsh. 7 Juillet 1961 : AILLERET remplace GAMBIEZ. 13 Juin 1961 : Négociations d’EVIAN rompues à cause du SAHARA. 1er Juillet 1961 : Grève générale ordonnée par le FLN en Algérie. 11 Juillet 1961 : Manifestations pro-FLN : 80 manifestants tués, 250 blessés. 12 Juillet 1961 : premier bilan des verdicts de la Cour de Sureté de l’Etat : — Généraux CHALLE, ZELLER, BIGOT ........... 15 ans — Général NICOT ............................ 12 ans — Généraux FAURE et VAUDREY ................ 10 ans — Commandant Hélie de SAINT MARC ........... 10 ans — Colonel MASSELOT et LECOMTE .............. 8 ans — Général GOURAUD, Cl LA CHAPELLE .......... 7 ans — Bernard de NEDDE ......................... 7 ansContumace : SALAN, JOUHAUD, GARDY, ARGOUD, BROIZAT, GARDES, GODARD, LACHEROY, Cdt VAILLY, Cpt SERGENT 14 Juillet 1961 : recrudescence des attentats OAS. 18 au 22 Juillet 1961 : La TUNISIE attaque la base navale de BIZERTE : 650 morts, 1.500 blessés chez les Tunisiens. 20 au 28 Juillet : nouveaux entretiens France/FLN au chateau de Lugrin. Ajournement à cause du SAHARA. 21 Juillet : Accrochage près de BOUIRA (22ème BCA) : Parmi les blessés, Si SALAH enchainé. Un communiqué déclarera qu’il est mort en combattant. 5 Août 1961 : Première émission pirate de l’OAS sur le canal TV algérois. 6 au 26 Août 1961 : Début du 4ème congrés FLN à TRIPOLI auquel assiste 2 européens : LOCUSOL (qui sera tué par l’OAS) et CHAULET. BEN KHEDDA remplace FERHAT ABBAS à la tête du GPRA. 8 Août 1961 : Si MOHAMED (affaire Si SALAH) est tué par le 11ème Choc. 16 Août 1961 : Fin de la trêve unilatérale. 21 Août 1961 : Première édition pirate OAS des journaux algérois. 31 Août 1961 : Assassinat par l’OAS du commissaire OUAMRI. 5 Septembre 1961 : De GAULLE cède sur le SAHARA. 7 septembre 1961 : Arrestation de Maurice GINGEMBRE, agent de liaison de l’OAS, par le colonel DEBROSSE. Les documents saisis entrainent de nombreuses arrestations (Colonel De BLIGNERES, Généraux VANUXEM, CREVECOEUR, etc.) 8 Septembre 1961 : Attentat de PONT sur SEINE contre de GAULLE. 22 Septembre 1961 : Prise en main psychologique de la population Européenne par l’OAS : Grands concerts de casseroles la nuit dans les grandes villes d’Algérie, minutes de silence, embouteillages, etc....). 30 Septembre 1961 : Assassinat par l’OAS du commissaire GOLDENBERG. 1er Octobre 1961 : Le général RAFA, d’origine musulmane, décline le commandement d’une "Force Locale" que lui propose le Gouvernement Fançais, arguant qu’il est avant tout Français ..... 2 Octobre 1961 : L’OAS liquide le "milieu" truand d’ALGER. 17 Octobre 1961 : Importante manifestation pro-FLN à PARIS contre le couvre-feu instauré pour les seuls algériens. 25.000 personnes avec drapeaux verts et blancs etc... Heurts avec la police : une centaine de morts et 11.000 arrestations. 20 Octobre 1961 : Attentats FLN à la grenade à ALGER : 1 mort, 15 blessés. 31 Octobre 1961 : Assassinat par l’OAS du commissaire PELISSIER. 1er Novembre 1961 : Manifestations pro-FLN pour commémorer l’anniversaire du début de l’insurrection. 10 Novembre 1961 : Assassinat par l’OAS du commissaire JOUBERT. 12 Novembre 1961 : Un scout-car de la gendarmerie mobile est attaqué par l’OAS rue Michelet à ALger : 4 gendarmes tués. 13 Novembre 1961 : Une patrouille de légionnaires tombe dans une embuscade FLN : 5 tués, 7 blessés. 14 et 15 Novembre 1961 : Le MPC (anti-chambre des Barbouzes) plastique 6 cafés algérois. 20 Novembre 1961 : L’OAS assassine William LEVY, dirigeant SFIO d’ALGER. 22 Novembre 1961 : Nuit bleue à PARIS : 18 plasticages. 4 décembre 1961 : Arrestation d’Abdheramane FARES (il deviendra président de l’exécutif provisoire après les accors d’EVIAN). 5 Décembre 1961 : Arrivée des "Barbouzes" + 200 inspecteurs à ALGER . Ils s’’installent à l’école de police d’HUSSEIN D’HEY. 6 Décembre 1961 : Le Conseil des Ministres dissout l’OAS. 9 Décembre 1961 : Reprise des négociations FLN-FRance aux ROUSSES dans le JURA. 12 Décembre 1961 : De GAULLE fait relacher 2.500 prisonniers FLN. 14 décembre 1961 : L’OAS fait sauter dans le port d’Alger le navire qui servait de relais radio pour les autorités. 16 Décembre 1961 : Le colonel RANSON, chef du 2ème bureau à ORAN, est tué par l’OAS. 19 Décembre 1961 : Manifestation anti-OAS à PARIS, sévèrement réprimée : 100 blessés. 24 Décembre 1961 : l’OAS attaque à l’arme lourde le siège des BARBOUZES pendant le réveillon : nombreux morts. 28 décembre 1961 : 21 militaires tués dans une embuscade. 3 Janvier 1962 : Philippe CASTILLE (OAS) à nouveau arrété. Affrontement meutrier entre le FLN et l’OAS à ORAN : 19 morts. 4 Janvier 1962 : attaque du siège du parti communiste à PARIS par l’OAS. 8 Janvier 1962 : Le colonel CHATEAU-JOBERT rejoint l’OAS et prend le commandement de la région de Constantine. 18 Janvier 1962 : nuit bleue à PARIS : 17 plasticages OAS. 19 Janvier 1962 : 2 membres importants de l’OAS sont éliminés pour être entrés en contact avec les autorités françaises en vue de négocier la partition de l’Algérie proposée par Alain PIERREFITTE. 22 Janvier 1962 : Plasticage du quai d’ORSAY. 27 Janvier 1962 : reprise des négociations avec le FLN. 29 Janvier 1962 : Un conteneur piégé détruit la "villa d’Andréa", PC des BARBOUZES à ALGER : 21 morts dont 2 prisonniers OAS. 1er Février 1962 : Une nouvelle équipe de BARBOUZES arrive à ALGER et s’installe à la villa "RAJA" à La REDOUTE. 7 Février 1962 : Le capitaine LE PIVAIN, de l’OAS, est tué par les gendarmes mobiles. Et un commando FLN mitraille le lycée Bugeaud : 1 mort et plusieurs blessés. 8 Février 1962 : manifestation syndicale et politique à Paris pour la paix en Algérie : 8 morts et 100 blessés au métro Charonne. 11 au 18 Février 1962 : Pourparlers des ROUSSES dans le Jura. 14 Février 1962 : sanglants combats à ALGER et ORAN entre gendarmes et OAS. 15 Février 1962 : La villa "RAJA" des BARBOUZES est attaquée au bazooka et à l’arme automatique, faisant de nombreuses victimes. Les blessés sont achevés lorsque leur voiture arrivent à l’Hopital MAILLOT. Certains des barbouzes tués seront enterrés en FRANCE avec la mention "Mort pour la France et le Gaullisme". 18 Février 1962 : 2 avions T6 basés près d’ORAN bombarde le FLN à OUJDA au MAROC. Les pilotes rejoignent l’OAS. 22 Février 1962 : attentats FLN à ALger : 23 morts. 25 Février 1962 : Les attentats FLN et OAS à ALGER font 70 morts. 27 Février 1962 : Un commando OAS attaque au bazooka la caserne des gendarmes mobile à MAISON CARREE, détruisant entre autre les dépots d’essence et de munitions. 1er MARS 1962 : Le FLN massacre affreusement la famille qui gardait le stade de LA MARSA (les enfants ont la tête écrasée contre le mur). L’OAS fait exploser à ORAN 2 voitures piégées dans les quartiers musulmans : 23 morts, 32 blessés. 2 MARS 1962 : Des commandos OAS pénètrent dans les prisons d’ORAN et d’ALGER et exécutent les détenus FLN. 5 Mars 1962 : l’OAS fait exploser 130 charges explosives à ALGER. 6 Mars 1962 : Une attaque FLN contre le barrage TUNISIEN est repoussé. 7 Mars 1962 : ouverture des négociations d’EVIAN. 10 Mars 1962 : Une camionette piégée explose à ISSY les MOULINEAUX en Métropole : 3 morts. Une provocation des BARBOUZES sans doute. 15 Mars 1962 : 6 musulmans exécutés par l’OAS au BEAU FRAISIER 16 Mars 1962 : Signature des Accords d’Evian (KRIM BELKACEM et Louis JOXE)
Dernière édition par Briard le 16/2/2010, 21:02, édité 1 fois | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 15:17 | |
| — Un cessez-le-feu applicable le 19 mars à 12h — Un programme commun d’intentions proposées à ratification par référendum (8 Avril en France et 1er Juillet en Algérie).
19 Mars : Cessez-le-Feu officiel en Algérie. FARES est libéré de prison pour devenir Président de l’exécutif provisoire en Algérie.
20 Mars 1962 : Grève générale OAS à ALGER et ORAN.
21 Mars 1962 : Affrontement à SAINT DENIS du SIG entre Harkis et FLN : 100 morts de part et d’autre.
22 Mars 1962 : l’OAS tire 6 obus de mortier sur le bas de la CASBAH : 24 morts, 50 blessés. Les condamnés FLN sont amnistiés. Une patrouille blindée de la gendarmerie mobile est attaquée en plein centre d’ALGER : 18 gendarmes tués, 25 blessés.
23 Mars 1962 : Hold up OAS à ORAN : 2 milliards de francs (anciens) dérobés. BAB EL OUED : le désarmemnt de plusieurs patrouilles par l’OAS tourne à l’affrontement faisant plusieurs morts parmi les militaires. A midi bouclage total de BAB EL OUED par l’Armée. Affrontement toute la journée avec intervention des blindés et de l’aviation : 15 tues et 77 blessés chez les forces de l’ordre, 18 tués et 58 blessés chez les civils. BAB el OUED restera bloqué plusieurs jours, nombreuses arrestations.
25 Mars 1962 : Arrestation à ORAN du général JOUHAUD, du lieutenant de vaisseau GUILLAUME (Le CRABE TAMBOUR) et du commandant GAMELIN.
26 Mars : A Alger, fusillade de la rue d’ISLY. Les manifestants Européens marchent sur BAB EL OUED encerclé. Le cortège précédé de drapeaux tricolores chante la Marseillaise quand une unité du 4ème RTA ouvre le feu : 46 ou 80 morts selon les estimations, 200 blessés. 8 de ces tirailleurs seront égorgés ultérieurement, d’autres seront décorés de la croix de la valeur militaire avec citation.
28 Mars 1962 : Création du maquis OAS de l’OUARSENIS.
29 Mars 1962 : Fin du blocus de BAB EL OUED : 15.000 civils arrétés, 7.000 appartements fouillés et saccagés.
30 Mars 1962 : L’OAS crée le CNR (Conseil National de la Résistance). BIDAULT en prend la présidence.
31 Mars 1962 : 1670 désertions en Mars dans l’Armée Française.
2 Avril 1962 : début de l’exode massif des Pieds Noirs.
5 Avril 1962 : Les 15.000 personnes arrétées à BAB el OUED sont relachées.
7 Avril 1962 : Arrestation du lieutenant DEGUELDRE, chef des commandos Delta de l’OAS.
8 Avril 1962 : Référendum en Métropole (seulement) sur les accords d’Evian : 91 % de OUI.
9 Avril 1962 : Bombardement à l’arme lourde du PALAIS d’ETE à ALGER par l’OAS.
10 Avril 1962 : Mise en place d’une force locale "ATO" composée de musulmans armés.
11 Avril 1962 : Fin du maquis OAS de l’OUARSENIS, attaqué conjointement par le FLN, l’Armée Française et l’Aviation : quelques tués et 50 prisonniers.
12 Avril 1962 : début des enlèvement massifs d’européens. On en comptera au total 6.000.
13 Avril 1962 : JOUHAUD condamné à mort.
14 Avril 1962 : GERYVILLE : accrochage entre l’armée française et le FLN : 2 militaires et 26 FLN tués.
19 Avril 1962 : Le Conseil des Ministres rejette la proposition de rappatriement des Harkis.
20 Avril 1962 : SALAN et le capitaine FERRANDI sont arrétés à alger.
25 Avril 1962- FOURQUET remplace AILLERET et Christian FOUCHET devient le HAUT COMMISSAIRE de FRANCE en ALGERIE en remplacement de JEAN MORIN.
30 Avril 1962 : Désertions et attentats se multiplient.
2 Mai 1962 : Voiture OAS piégée sur le port d’ALGER : 60 musulmans tués et 135 bléssés.
5 Mai 1962 : Arrestation d’André CANAL, chef OAS de Métropole.
8 Mai 1962 : Le général KATZ dit :"... donnez moi un bataillon de l’ALN et je réduis l’OAS à ORAN...".
11 Mai 1962 : 6.000 jeunes pieds noirs de 18-20 ans sont incorporés d’office sous les drapeaux et envoyés en métropole.
12 Mai 1962 : Dans une note ministérielle, MESSMER spécifie que les arrivées en France des Harkis "dues à des initiatives individuelles..." représentent une infraction caractérisée". Louis JOXE fait de même en menaçant de sanctions les militaires français qui organisent le repli en métropole de leurs Harkis et ordonna même le rappatriement de ceux qui venaient de débarquer.
14 Mai 1962 : Mitraillage de café par le FLN à ALGER : 17 morts.
15 Mai 1962 : Riposte de l’OAS : 56 musulmans tués.
18 Mai 1962 : Au procés de SALAN, François MITTERRAND met en cause MICHEL DEBRE dans l’affaire du Bazooka. Entrevue FARES-SUSINI pour une tentative d’accord FLN-OAS. Le Bachaga BOUALEM quitte l’Algérie avec ses Harkis.
20 Mai 1962 : A la demande du FLN, 112 policiers et militaires français sont mutés en France.
23 Mai 1962 : SALAN condamné à la prison à perpétuité, provoquant la colère de De GAULLE. Le Haut Tribunal Militaire, jugé trop "mou" est remplacé par une Cour de Justice (par ordonnance).
27 mAI 192 : Réunion à TRIPOLI, en LYBIE, du CNRA (instance dirigeante du FLN) pour entériner les accords d’EVIAN et mettre au point un programme de Gouvernement. L’atmosphère y est tendu, les ambitions écltent au grand jour, les luttes pour le pouvoir prennent le pas sur tout le reste, les débats sont "crus". BEN BELLA s’en prend en termes grossiers à BEN KHEDDA et au colonel Salah BOUBNIDER, BOUDIAF quittera la réunion avant l’heure, etc...
3 juin 1962 : BIRTOUTA : 27 enlèvements dont 8 européens.
7 Juin 1962 : Albert DOVECAR et Claude PIEGTS, condamnés à mort, sont fusillés.
11 Juin 1962 : Le président de la nouvelle Cour de Justice, LARMINAT, se suicide.
14 Juin 1962 : Le général KATZ échappe à un attentat OAS, le général GINESTET est tué à sa place. Assassinat du colonel MABILLE par l’OAS.
15 Juin 1962 : La mairie d’Alger est ravagée par une bombe OAS : 40 victimes.
17 Juin 1962 : Accord SUSINI-FLN (Chouki MOUSTEFAI)
19 Juin 1962 : SALAN se rallie aux accords SUSINI.
20 Juin 1962 : 1800 auxiliaires musulmans remplace 1.500 gardiens européens. Dispute au FLN sur l’accord avec SUSINI.
21 Juin 1962 : Une directive interdit aux forces de l’ordre de mener des opérations au profit de personnes menacées.
25 Juin 1962 : l’OAS met le feu sur le port d’ORAN à un dépot de carburant qui brulera 3 jours.
26 Juin 1962 : les camions militaires français exhortent par haut-parleurs les civils européens à fraterniser avec les musulmans.
27 Juin 1962 : dernière émission pirate de l’OAS à ORAN. GARDY et les commandos OAS quittent ORAN pour l’ESPAGNE. GARDY sera tué dans un accident de la route en 1975.
28 Juin 1962 : DEGUELDRE est condamné à mort.
30 Juin 1962 : BEN BELLA se désolidarise avec le GPRA.
1er Juillet 1962 : Référendum "bidon" en Algérie, approuvé à 99 %. MESSALI HADJ dissous le MNA et le remplace par le PPA.
3 Juillet 1962 : De GAULLE reconnait l’indépendance de l’Algérie. Désertions massives de musulmans de l’armée française.
5 juillet 1962 : Proclamation de l’Indépendance par BEN KHEDDA qui sera le 1er président. Il sera remplacé rapidement par BEN BELLA.
Massacre de civils européens sans défense à ORAN (2.000 morts et disparus) pendant que l’armée française reste l’arme aux pieds sur ordre du général KATZ. Une exception : le lieutenant Rabah KELIFF, d’origine musulmane, qui avec ses 300 hommes libère 400 européens enlevés.
Amnistie générale .... pour le FLN seulement.
6 Juillet 1962 : Le lieutenant Roger DEGUELDRE est fusillé au fort d’IVRY. 18 officiers qui s’étaient récusés pour former le peloton d’exécution sont sanctionnés (Jean de VERNES, Michel CABANES, Michel MARTET, etc...).
8 Juillet 1962 : Début des massacres organisés de HARKIS (plus de 100.000 morts) dans des conditions atroces : certains seront écrasés par des camions, d’autres égorgés, d’autres seront employés avec leurs familles au déminage des frontières, etc....). HELIE de SAINT MARC dira dans son livre "les champs de braises" : "... on a beaucoup parlé de la rafle du Veld’hiv, on a passé sous silence le génocide des HARKIS....".
15 Juillet 1962 : Louis JOXE fait la chasse à ceux qui ont aidé les harkis à rentrer en métropole.
17 Juillet 1962 : Le consul de France de France en Agérie est sodomisé sur la plage de Sidi FERRUCH.
23 Juillet 1962 : Fusillade dans le centre d’Alger : nombreux morts parmi les européens.
27 Juillet 1962 : BEN BELLA et BOUMEDIENNE destituent BEN KHEDDA.
30 Juillet 1962 : Mohamed BOUDIAF est arrété à M’SILA. Relaché il vivra en exil en France avant de revenir en Algérie comme Président et y sera assassiné.
9 Aout 1962 : 4 Légionnaires désarmés sont tués près de LAGHOUAT.
10 Aout 1962 : Mandat d’Arrêt international contre Georges BIDAULT.
20 Août au 30 Septembre 1962 : Combats entre Willayas dans les Aurès et en KABYLIE : 1.500 morts.
21 Août 1962 : Le monuments aux morts d’ALGER est bétonné faute de pouvoir le détruire facilement.
22 Août 1962 : Attentat du PETIT CLAMART contre De GAULLE. Arrestation du commando dirigé par BASTIEN THIERRY le 9 septembre.
28 Août 1962 : 2 patrouilles françaises qui se portent au secours d’un fermier sont attaquées : 6 tués, 15 blessés.
10 Octobre 1963 : Nationalisation de tous les biens français.
15 Novembre 1963 : dissolution du 11ème CHOC , soupçonné de sympathies OAS.
3 Janvier 1964 : Assassinat de Mohamed KHIDER à MADRID.
13 MAI 1964 : La France quitte REGGANE et COLOMB-BECHARD.
BILAN des PERTES en ALGERIE
Pertes militaires francaises Tués...........23.400 Blessés Au combat .................. 35.600 Accident ................... 7.900 Maladie .................... 1.100
Disparus ................... 900
Déserteurs ................. 10.000
Pertes civiles Européennes 5.000 Pertes civiles musulmanes 166.000 Blessés européens .......... 7.500 Blessés musulmans .......... 14.000 Européens enlevés disparus . 4.000 Musulmans enlevés disparus . 13.600
Pertes FLN ................. 160.000 tués
Tués par l’OAS ............. 1.800 Blessés par l’OAS .......... 5.000 Plasticages ................ 12.300 Membres de l’OAS tués ...... 100 Membres de l’OAS emprisonnés 2.000
Répartition des rappatriés d’Algérie :
Métropole .......... 1.100.000 dont 100.000 musulmans CORSE .............. 17.000 ESPAGNE ............ 50.000 ISRAEL ............. 10.000 Divers ............. 15.000
PNB (Produit National Brut par Habitant) en Algérie
1960 ................. 1276 dollars 1993 ................. 2 dollars
PNB en France en 1993 .. 22.360 dollars | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 15:44 | |
| Bilan Le million de morts algériens imputés à la France est impossible car il représenterait prés de 12 % de la population algérienne de 1954 et se verrait sur les courbes démographique algériennes alors qu'elles sont proches de celles du Maroc ou il n'y a presque pas eu de guerre, et que les 1 325 000 morts français de la Grande Guerre, 3,3 % de la population française de 1914, se voient trés nettement sur les courbes démographiques françaises. Le nombre de morts civils et ùilitaires du FLN, est évalué autour de 150 000, ce qui paraît surestimé car des communiqués français majoraient notoirement les pertes adverses. Moins de 100 000 morts, à peu prés quatre fois les pertes françaises, paraissent déjà beaucoup. Dans les troupes trés entrainées, comme la Légion, il y avait à peu prés dix rebelles tués pour chaque Légionnaires mort, mais les troupes moins professionnelles étaient loin d'atteindre ce résultat. Les pertes civiles avaient été généralement faibles lors des combats qui se déroulaient surtout dans des zones reculées et peu peuplées. Le FLN était soupçonné d'avoir tué 50 000 musulmans pendant la guerre et 150 000 aprés. L'Armée française avait eu environ 25 000 morts (dont 4 500 musulmans algériens et prés de 2 000 Légionnaires), dont 15 000 morts au combat et les autres par maladie et accidents (surtout de la circulatuion sur des pistes difficiles). Sur prés de 2 000 morts la Légion avait perdu trois lieutenant-colonel et une soixantaine d'autres officiers. (cf Mystérieuse Légion Etrangère page 217/218) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 16:00 | |
| 6 Juin 1956 : Le 3ème RCP bataille dur dans les NEMENTCHAS. 40 rebelles tués. Le colonel BIGEARD est blessé à la poitrine.
Bigeard voyant une de ses compagnie qui ne pouvait pas bouger à cause des tirs des fellaghas qui touchaient à la tête tous ceux qui se découvraient pris la décision de se faire poser par un hélicoptère entre les deux forces. il fut touché de suite et cela galvanisa ses soldats qui se levèrent comme un seul homme pour sauver leur chef . Bigeard avait obtenu son but pour lequel il fut blessé.
coco!
|
| | | un artisan
Messages : 1407 Date d'inscription : 25/01/2010 Age : 72 Localisation : calvados
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 16:05 | |
| L'armée française a perdu,les autochtones ont gagné,cela est tout à fait dans l'ordre des choses,car une personne chez elle défendra bec et ongle son territoire. Quand une nation par les armes envahi un pays c'est toujours pour piller,avec continuellement la même constante,les massacres (je sais ils te dérangent) Je suis reconnaissant à degaulle d'avoir mis un terme à cette ignominie. Il n'est pas venu le jour qui me permettra de croire aux paroles et aux actes de l'armée,quel que soit le pays.Les seules choses que je retiens c'est l'abandon de près de 100.000 soldats français,qui furent de ce fait égorgés..Je ne crois nullement aux infos de l'armée pour une raison simple,elles n'ont jamais été viables | |
| | | bastet
Messages : 60 Date d'inscription : 14/02/2010 Localisation : Le Grand Sud, Provence et Mare Nostrum ...
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 16:22 | |
| D'accord, je vais me faire huer, mais tant pis.
- Comme on le fait dire à Yoda, dans la guerre des étoiles, en réponse au jeune Skywalker qui cherchait un "grand guerrier Jidaï" : "la guerre n'a jamais rendu personne grand".
- Est-il vraiment indispensable de toujours fouiller les tombes du passé ? Ce qui fut, a été. Si nous en avions tiré quelques leçons, cela pourrait nous permettre de regarder vers l'avenir, qui passe par un présent constructif.
Voili, voilou ... et vous pouvez me lancer des tomates, je n'en démordrai pas.
Bastet | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 16:31 | |
| J'attendrais le retour de Gibet, afin qu'il nettoie ce sujet de tous ses HS avant de poursuivre. Certains prennent un malin plaisir à polluer, c'est dommage. Donc fini pour moi. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 16:59 | |
| - Briard a écrit:
- Bilan
Le million de morts algériens imputés à la France est impossible car il représenterait prés de 12 % de la population algérienne de 1954 et se verrait sur les courbes démographique algériennes alors qu'elles sont proches de celles du Maroc ou il n'y a presque pas eu de guerre, et que les 1 325 000 morts français de la Grande Guerre, 3,3 % de la population française de 1914, se voient trés nettement sur les courbes démographiques françaises. Le nombre de morts civils et ùilitaires du FLN, est évalué autour de 150 000, ce qui paraît surestimé car des communiqués français majoraient notoirement les pertes adverses. Moins de 100 000 morts, à peu prés quatre fois les pertes françaises, paraissent déjà beaucoup. Dans les troupes trés entrainées, comme la Légion, il y avait à peu prés dix rebelles tués pour chaque Légionnaires mort, mais les troupes moins professionnelles étaient loin d'atteindre ce résultat. Les pertes civiles avaient été généralement faibles lors des combats qui se déroulaient surtout dans des zones reculées et peu peuplées. Le FLN était soupçonné d'avoir tué 50 000 musulmans pendant la guerre et 150 000 aprés. L'Armée française avait eu environ 25 000 morts (dont 4 500 musulmans algériens et prés de 2 000 Légionnaires), dont 15 000 morts au combat et les autres par maladie et accidents (surtout de la circulatuion sur des pistes difficiles). Sur prés de 2 000 morts la Légion avait perdu trois lieutenant-colonel et une soixantaine d'autres officiers. (cf Mystérieuse Légion Etrangère page 217/218) Briard vous vous appuyez sur des suppositions invérifiables pour avancer le nombre des morts et des blessés des deux camps . personne dans les deux camps se souciait de faire la liste chaque jour des morts et des blessés. en plus ni la gendarmerie ni la presse se trouvait sur les lieux proches des combats. ni dans les djebels , ni dans les agglomérations petites comme grandes . l'armée ne leur permettez pas . du moins dans le Constantinois pendant mon séjour de 20 mois en 56-57 . la seule chose que je me permet de dire est qu'il y a eu beaucoup de morts innocents parmi les civiles des deux camps qui disparurent sans raisons. coco! vb |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 17:17 | |
| A quel niveau de commandement vous situiez vous lors de votre présence en Algérie : Chef de Section, de Compagnie, Commandant de Régiment, de Bataillon, de Brigade , de Division, d'Armée, de Corps d'Armée ? Ou simple biffin ? Qu'elle était votre fonction ? Dans quel régiment avez vous servi et ou (Région)? A quelle opération avez vous participez ? Savez vous ce qu'est un compte rendu d'opération ? En avez vous jamais fait ? Savez vous ce qu'est un bilan d'opération ? En avez vous jamais fait ? Merci de vos réponses. | |
| | | bastet
Messages : 60 Date d'inscription : 14/02/2010 Localisation : Le Grand Sud, Provence et Mare Nostrum ...
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 17:37 | |
| Et à combien de morts, de votre camp ou du camp adverse, avez-vous fermé les yeux respectueusement et pour eux dit une petite prière? Les statistiques ne sont en rien intéressantes, pour moi. Ce ne sont pas les statistiques qui changent le cœur. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 17:51 | |
| - Briard a écrit:
- A quel niveau de commandement vous situiez vous lors de votre présence en Algérie : Chef de Section, de Compagnie, Commandant de Régiment, de Bataillon, de Brigade , de Division, d'Armée, de Corps d'Armée ? Ou simple biffin ?
Qu'elle était votre fonction ? Dans quel régiment avez vous servi et ou (Région)? A quelle opération avez vous participez ? Savez vous ce qu'est un compte rendu d'opération ? En avez vous jamais fait ? Savez vous ce qu'est un bilan d'opération ? En avez vous jamais fait ? Merci de vos réponses. pardonnez moi Briard quelle indiscrétion de votre part . sachez simplement que j'ai parcouru le Constantinois du Sud au Nord et de l'est à L'ouest. que j'ai participé au opérations les plus importantes, je ne dis pas les plus réussis puisqu'il y en a eu peu. sachez aussi que ma dernière année j'étais avec mon groupe en réserve opérationnelle sous les ordres direct du général commandant la région constantinoise quand aux comptes rendus d'opérations et aux bilans d'opérations croyez moi ceux que j'ai eu à faire étaient véridique ce qui n'était pas le cas de beaucoup que j'ai eu à parcourir . d'ailleurs c'est un des grands reproches de Bigeard à l'égard de l'armée française en Algérie. maintenant pour finir j'ai vu, enregistré, compris beaucoup de choses dont l'armée française n'a pas à être fier. le simple soldat qu'il soit appelé ou de métier n'a rien à se reprocher au pire il n'a qu'obéit aux ordres sans réfléchir. le problème de l'armée française en Algérie fut qu'il y a eu peu d'officiers supérieurs de valeur. coco! vb |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 17:53 | |
| - bastet a écrit:
- Et à combien de morts, de votre camp ou du camp adverse, avez-vous fermé les yeux respectueusement et pour eux dit une petite prière?
Les statistiques ne sont en rien intéressantes, pour moi. Ce ne sont pas les statistiques qui changent le cœur. beaucoup de trop , mais sans prière étant athée mais il y en a beaucoup qui sont toujours à mes coté, je ne peux les oublier. coco! vb |
| | | bastet
Messages : 60 Date d'inscription : 14/02/2010 Localisation : Le Grand Sud, Provence et Mare Nostrum ...
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 18:01 | |
| Je le comprends parfaitement, coco. On ne peut pas oublier. Prière ou pas prière, c'est le respect du mort qui compte, l'intention.
Les dirigeants qui ont autorisé ou suscité la guerre n'ont pas les fantômes des jeunes gens qui ont été tués, ni l'angoisse de ceux qui ont tué par obligation de survivre. Les morts sont nos frères en humanité. Les survivants souffrent.
Bastet | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 18:19 | |
| - coco VB! a écrit:
- Briard a écrit:
- A quel niveau de commandement vous situiez vous lors de votre présence en Algérie : Chef de Section, de Compagnie, Commandant de Régiment, de Bataillon, de Brigade , de Division, d'Armée, de Corps d'Armée ? Ou simple biffin ?
Qu'elle était votre fonction ? Dans quel régiment avez vous servi et ou (Région)? A quelle opération avez vous participez ? Savez vous ce qu'est un compte rendu d'opération ? En avez vous jamais fait ? Savez vous ce qu'est un bilan d'opération ? En avez vous jamais fait ? Merci de vos réponses. pardonnez moi Briard quelle indiscrétion de votre part .
Je ne vous demande pas votre numéro d'encarté à la FNACA, ne montez pas sur vos grand chevaux !!
sachez simplement que j'ai parcouru le Constantinois du Sud au Nord et de l'est à L'ouest.
Comme piou piou !!
que j'ai participé au opérations les plus importantes, je ne dis pas les plus réussis puisqu'il y en a eu peu.
Pas à l'époque Challe alors, sinon vous ne diriez pas ça!!
sachez aussi que ma dernière année j'étais avec mon groupe en réserve opérationnelle sous les ordres direct du général commandant la région constantinoise
Comme tout rombier des réserves générales l'était !!
quand aux comptes rendus d'opérations et aux bilans d'opérations croyez moi ceux que j'ai eu à faire étaient véridique ce qui n'était pas le cas de beaucoup que j'ai eu à parcourir .
Et donc seuls les vôtres sont valables, ceux de la Légion, de la "cravate", ben voyons !!
d'ailleurs c'est un des grands reproches de Bigeard à l'égard de l'armée française en Algérie.
Ha "Bruno" !! Qu'a t il fait de plus que les autres ? A part être le chouchou des journalistes !!
maintenant pour finir j'ai vu, enregistré, compris beaucoup de choses dont l'armée française n'a pas à être fier.
Et allez le petit couplet "tous tortionnaires", ça manquait ça !! Il y avait longtemps que je l'attendai celui là !! On avait eu le droit au "salauds de pieds noirs qui nous faisaient payer un verre d'eau", on a celui sur la torture, non dit, mais en le laissant sous entendre !!
le simple soldat qu'il soit appelé ou de métier n'a rien à se reprocher au pire il n'a qu'obéit aux ordres sans réfléchir.
le problème de l'armée française en Algérie fut qu'il y a eu peu d'officiers supérieurs de valeur.
Voulez vous un listing de ceux ci ? Ecartés bien sur par GZ, qui avait décidé de "donner sur un plateau" l'Algérie au FLN allant même jusqu'a faire participerle FLN avec des Unités françaises pour combattre ceux qui refusaient l'abandon de leur pays, Européens et Musulmans, aux mains des égorgeurs et voulaient rester Français.
coco! vb | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 19:03 | |
| Briard a écrit: | A quel niveau de commandement vous situiez vous lors de votre présence en Algérie : Chef de Section, de Compagnie, Commandant de Régiment, de Bataillon, de Brigade , de Division, d'Armée, de Corps d'Armée ? Ou simple biffin ? Qu'elle était votre fonction ? Dans quel régiment avez vous servi et ou (Région)? A quelle opération avez vous participez ? Savez vous ce qu'est un compte rendu d'opération ? En avez vous jamais fait ? Savez vous ce qu'est un bilan d'opération ? En avez vous jamais fait ? Merci de vos réponses. | pardonnez moi Briard quelle indiscrétion de votre part .Je ne vous demande pas votre numéro d'encarté à la FNACA, ne montez pas sur vos grand chevaux !!
amusant Briard que vous me posez des questions indiscrètes que vous n'avez pas acceptez que vous pose quelqu'un dans votre forum militaire qui est tout à votre gloire!
Briard dans quel régiment de la Légion vous avez servit où et quand ?Tu écris une biographie sur Briard ? Ou bien, es tu détentrice d'une carte de police ?non mais je ne savais pas que vous n'étiez pas en Algérie j'ai travaillé avec quelques uns en Algérie , surtout dans la région de Tébessa.Dans ce cas tu devrais savoir qu'on ne pose pas de telles questions!!pourquoi secret militaire? ou secret personnel pour que je sache pas la vérité sur "votre glorieux passé militaire" coco! vb |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 19:27 | |
| je ne vous demande pas votre numéro d'encarté à la FNACA, ne montez pas sur vos grand chevaux !!
qu'est-ce que la FNACA ?
Comme piou piou !!
qu'est-ce que c'est un piou piou ?
Pas à l'époque Challe alors, sinon vous ne diriez pas ça!!
pourquoi quel fut le résultat ?
Comme tout rombier des réserves générales l'était !!
mais oui mais oui si cela vous fait plaisir , mépris qui me fait rire.
sachez qu'une des règles que j'ai appris c'est qu'il ne faut jamais sous-estimer son adversaire.
Et donc seuls les vôtres sont valables, ceux de la Légion, de la "cravate", ben voyons !!
oh combien d'erreur de la Légion furent étouffées
Ha "Bruno" !! Qu'a t il fait de plus que les autres ? A part être le chouchou des journalistes !!
moi qui croyait que vous téléphoniez toutes les semaines à Bigeard !!
brusquement vous le critiquez!
pour moi c'est le seul, je dis bien le seul qui a sa place dans l'armée israélienne.
ce qu'il a fait?
partout où il a passé le calme est revenu .
Et allez le petit couplet "tous tortionnaires", ça manquait ça !! Il y avait longtemps que je l'attendai celui là !! On avait eu le droit au "salauds de pieds noirs qui nous faisaient payer un verre d'eau", on a celui sur la torture, non dit, mais en le laissant sous entendre !!
patience Briard chaque chose en son temps!
le problème de l'armée française en Algérie fut qu'il y a eu peu d'officiers supérieurs de valeur.
Voulez vous un listing de ceux ci ? Ecartés bien sur par GZ, qui avait décidé de "donner sur un plateau" l'Algérie au FLN allant même jusqu'a faire participerle FLN avec des Unités françaises pour combattre ceux qui refusaient l'abandon de leur pays, Européens et Musulmans, aux mains des égorgeurs et voulaient rester Français.
si vous pensez aux généraux et colonels du putsch et des égarés de l'OAS
vous devriez savoir et reconnaitre qu'ils avaient très mal réaliser leurs plans.
ce fut un gigantesque fiasco
ce qui prouve que c'était de piètre chefs de guerre!
coco vb |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 19:28 | |
| Il y a 2 débats intéressants mais qui n'ont pas pris le même angle: Roltanguy/Briard Un artisan /Briad Je vais donc essayer demain (car ce soir je rends l'ordinateur) de créer deux sujets séparés pour permettre de suivre les débats avec plus de clarté. Je fais cela dans 24 heures ...en attendant je vous laisse amicalement emmêlés Amitiés GIBET | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 20:20 | |
| - coco VB! a écrit:
- je ne vous demande pas votre numéro d'encarté à la FNACA, ne montez pas sur vos grand chevaux !!
qu'est-ce que la FNACA ?
Ne me prenez pas pour un demeuré !!
Comme piou piou !!
qu'est-ce que c'est un piou piou ?
Un biffin de base.
Pas à l'époque Challe alors, sinon vous ne diriez pas ça!!
pourquoi quel fut le résultat ?
Des meilleurs, il a réussi à détruire le FLN intérieur, le réduisant à l'état de groupuscules insignifiants.
Comme tout rombier des réserves générales l'était !!
mais oui mais oui si cela vous fait plaisir , mépris qui me fait rire.
Mépris, quel mépris, mais dans quelle unité avait vous donc servi, pour ne pas connaître cette expression !!
sachez qu'une des règles que j'ai appris c'est qu'il ne faut jamais sous-estimer son adversaire.
Ainsi donc nous sommes des adversaires !! Heureux de l'apprendre.
Et donc seuls les vôtres sont valables, ceux de la Légion, de la "cravate", ben voyons !!
oh combien d'erreur de la Légion furent étouffées
Ben ma foi, à défaut d'obtenir les mêmes résultats on sali !! Edifiant.
Ha "Bruno" !! Qu'a t il fait de plus que les autres ? A part être le chouchou des journalistes !!
moi qui croyait que vous téléphoniez toutes les semaines à Bigeard !!
Est ce que cela implique que je doive le révérer, non pas. Au contraire, aimer les amis, c'est les voir tels qu'ils sont
brusquement vous le critiquez!
Vous vous l'idôlatrez semble t il. Moi je le respecte, c'est différent.
pour moi c'est le seul, je dis bien le seul qui a sa place dans l'armée israélienne.
Qu'est ce que vient faire ici Tsahal ? Cette armée d'assassin juste bonne à shooter des gosses !!
ce qu'il a fait?
partout où il a passé le calme est revenu .
Est il le seul, non !! Donc pourquoi le laisser sous entendre !!
Et allez le petit couplet "tous tortionnaires", ça manquait ça !! Il y avait longtemps que je l'attendai celui là !! On avait eu le droit au "salauds de pieds noirs qui nous faisaient payer un verre d'eau", on a celui sur la torture, non dit, mais en le laissant sous entendre !!
patience Briard chaque chose en son temps!
Vous avez déjà bien commencé.
le problème de l'armée française en Algérie fut qu'il y a eu peu d'officiers supérieurs de valeur.
Voulez vous un listing de ceux ci ? Ecartés bien sur par GZ, qui avait décidé de "donner sur un plateau" l'Algérie au FLN allant même jusqu'a faire participerle FLN avec des Unités françaises pour combattre ceux qui refusaient l'abandon de leur pays, Européens et Musulmans, aux mains des égorgeurs et voulaient rester Français. Massu, Bigeard étaient donc des "putschistes", ils vont être contents de l'apprendre, car il furent bel et bien écarté par GZ !!
si vous pensez aux généraux et colonels du putsch et des égarés de l'OAS Et allez, on continu !!
vous devriez savoir et reconnaitre qu'ils avaient très mal réaliser leurs plans.
ce fut un gigantesque fiasco
ce qui prouve que c'était de piètre chefs de guerre!
Hormis la grande zorah, bien sur !! Vous êtes d'un comique !! Alignez donc leurs états de services et on en recausera, aprés !!
coco vb
A contrario avec vous je n'avance pas masqué, moi, je ne change pas de pseudo, hors cas de force majeure, à chaque forum !!
| |
| | | Carolis
Messages : 813 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 20:25 | |
| Merci Briard de votre premier message sur ce fil. Je suis Québécois et la guerre de l'Algérie s'est passée bien loin de moi. Cela n'a pas fait partie de l'histoire du Canada ! J'ai beaucoup appris à vous lire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 20:58 | |
| Qu'est ce que vient faire ici Tsahal ? Cette armée d'assassin juste bonne à shooter des gosses !!
au moins nous avons gagné toutes nos guerres contre les armées arabes ce que l'armée française a oublié de faire depuis une éternité et si vous voulez que je parle des assassins de l'armée française cela va remplir des multiples pages .
un simple exemple: les commerçants de El Milia envoyés par le deuxième bureau commandé par un légionnaire qui furent emmené en camion jusqu'à une grotte près du poste de Djerf au sud de Tébéssa et qui y furent assassinés! cela eu lieu pendant une grève du FLN .
et les enfants femmes et vieillards qui avaient été regroupés dans un camp de tentes et qui étaient mitraillés chaque fois que le camp français était attaqué!
les morts étaient enterrés immédiatement par leur famille, pas de trace et pas dénombrés pour la statistique officielle!
au revoir dans quelques jours, je part en voyage pour mon plaisir! |
| | | un artisan
Messages : 1407 Date d'inscription : 25/01/2010 Age : 72 Localisation : calvados
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 21:08 | |
| Le sujet étant la guerre d'algérie était elle évitable,je crains que l'on s'écarte du sujet...Pour moi la réponse est non,car tout peuple a droit à son indépendance.Cette indépendance quand le pays est occupé par une armée en arme,ne peut que se faire qu'avec une guerre, qui inévitablement générera des exactions de part et d'autres. | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 21:18 | |
| - un artisan a écrit:
- Le sujet étant la guerre d'algérie était elle évitable,je crains que l'on s'écarte du sujet...Pour moi la réponse est non,car tout peuple a droit à son indépendance.Cette indépendance quand le pays est occupé par une armée en arme,ne peut que se faire qu'avec une guerre, qui inévitablement générera des exactions de part et d'autres.
Puisque tu reviens au sujet, je te réponds Que sais tu de 1958 ? Et des suites du 13 mai ? Pourquoi, De Gaulle ne met il pas en place ce qui en résulte, et préfére t il pourrir la situation, refusant de voir ce que la majorité des musulmans et des Pieds-Noirs veut, c'est à dire rester Français !! Evitable, elle l'était cette guerre. Sans les trahisons de De Gaulle, qui vont menées au désastre que l'on connaît. | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 21:21 | |
| - coco VB! a écrit:
- Qu'est ce que vient faire ici Tsahal ? Cette armée d'assassin juste bonne à shooter des gosses !!
au moins nous avons gagné toutes nos guerres contre les armées arabes ce que l'armée française a oublié de faire depuis une éternité et si vous voulez que je parle des assassins de l'armée française cela va remplir des multiples pages .
un simple exemple: les commerçants de El Milia envoyés par le deuxième bureau commandé par un légionnaire qui furent emmené en camion jusqu'à une grotte près du poste de Djerf au sud de Tébéssa et qui y furent assassinés! cela eu lieu pendant une grève du FLN .
et les enfants femmes et vieillards qui avaient été regroupés dans un camp de tentes et qui étaient mitraillés chaque fois que le camp français était attaqué!
les morts étaient enterrés immédiatement par leur famille, pas de trace et pas dénombrés pour la statistique officielle!
au revoir dans quelques jours, je part en voyage pour mon plaisir! Deir Yassin, tu connais, tu n'en parles pas !! Et Sabra et Chatila, ça te dis rien non plus !! Un oubli de ta part concernant les massacres de ton armée. Car c'était bien le Stern qui est la base de Tsahal qui fut l'auteur du massacre des femmes, des enfants, des vieillards et même des bêtes, de Deir Yassin !! Pour ceux qui ne connaissent pas voila ce que fut Deir Yassin Le massacre de Deir Yassin s’est déroulé au petit matin du 9 avril 1948. C’est le bruit des balles qui a réveillé les habitants de ce village palestinien, et aussi l’horrible odeur du sang humain. Pour midi, les milices Stern et Irgoun (deux cellules sionistes terroristes) avaient tué cent Palestiniens, hommes, femmes et enfants, mettant en place le Plan Dalet, conçu et dirigé par Menahem Begin, le dirigeant du gang de l’Irgoun et futur premier ministre d’Israël. Avant de cracher sur l'Armée française balaye donc devant ta porte !! Un livre édifiant concernant les crimes Israëliens Le Sang d'Israël !! De Saint Loup aux Presses de la Cité Mais en est hors sujet là !!
Dernière édition par Briard le 14/2/2010, 22:00, édité 3 fois | |
| | | un artisan
Messages : 1407 Date d'inscription : 25/01/2010 Age : 72 Localisation : calvados
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 21:42 | |
| De gaulle ne pouvait à lui seul,prendre des décisions qui nous n'en aurons jamais la preuve auraient pu être pires. Tu penses que l'algérie française devait perdurer,je militerais toujours pour l'indépendance des peuples.C'est une conception,mais jamais je n'ai voulu critiquer l'armée,considérant et je me répète qu'il ne font qu'obéir aux ordres..Pour De gaulle,j'ai le même sentiment que toi sur son départ en GB, Certainement parce que mon père m'a éduqué dans ce sens,d'autres rencontres comme Monsieur Amiot (génie de l'aviation et père des frégates de taïwan) m'ont orienté encore... | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 21:51 | |
| Mais c'est pourtant lui qui va "décider" et seul, que l'Algérie sera non seulement Algérienne, mais encore au pouvoir du seul FLN. Et cela il le sait déjà en 1958, lorsqu'il dit le célébre "je vous ai compris", à Alger, ou encore "vive l'Algérie Française, à Mostaganem", un peu plus tard. Lui qui trahira sa parole, comme il l'a toujours fait, en disant "Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger", et 5 ans plus tard c'est avec son aide active que celui ci flottera bel et bien non seulement sur Alger mais sur l'ensemble de l'Algérie et même le Sahara, qui n'a pourtant rien à voir avec l'Algerie!!
Alors ne viens pas me dire qu'il ne pouvait pas prendre ce genre de décision seul. Jamais il n'a consulté les élus musulmans pour tout ce qui a concerné leurs avenir et l'avenir de l'Algérie. Tout comme il écarte les Algériens, Européens et Musulmans du referendum concernant leurs avenir. Puisqu'il muséle, l'opposition à sa politique d'abandon, par des actes anti constitutionels et illégaux. | |
| | | un artisan
Messages : 1407 Date d'inscription : 25/01/2010 Age : 72 Localisation : calvados
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 21:59 | |
| Qu'il n'est pas tenu parole ,c'est vrai,comme tous les présidents en exercice. A ce sujet (je m'excuse je mécarte un peu) je lui en veux plus sur certaines absolutions prononcées en 1945..Car principalement des nobles en normandie,n'ont jamais été poursuivis,alors que leurs conduites ont été dignes des miliciens avec nombre de victimes parmi les résistants réels... | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 14/2/2010, 22:07 | |
| - un artisan a écrit:
- Qu'il n'est pas tenu parole ,c'est vrai,comme tous les présidents en exercice.
A ce sujet (je m'excuse je mécarte un peu) je lui en veux plus sur certaines absolutions prononcées en 1945..Car principalement des nobles en normandie,n'ont jamais été poursuivis,alors que leurs conduites ont été dignes des miliciens avec nombre de victimes parmi les résistants réels... Un autre exemple de sa duplicité : Des milliers d'officiers qui avaient obéi au Maréchal Pétain, qui je le rappelle était le chef légal du gouvernement français de l'époque", avaient été condamnés ou dégagés des cadres en 1945 au motif qu'ils auraient du faire passer le patriotisme avant la discipline. Ceux qui furent condamnés ou dégagés des cadres en 1961 apprirent qu'ils auraient dû faire passer la discipline avant leurs cas de conscience. Des terroristes FLN qui avaient massacré des civils avec leurs bombes, furent libérés l'année suivante. Des officiers qui avaient tenté de ne pas faire couler le sang en prenant Alger et Oran restérent bien plus longtemps qu'eux en prison. Voila ce qu'était De Gaulle. | |
| | | roltanguy
Messages : 167 Date d'inscription : 22/01/2010 Age : 75 Localisation : fontainebleau 77
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 10:40 | |
| - coco VB! a écrit:
- roltanguy a écrit:
- salut coco!
donc tu as 25 ans en 1956 tu viens d'arriver donc tu n'es pas pied noir donc très certainement un rappellé et pas un appellé (éventuellemnt coopérant). la précision est de taille car ta vision est celle d'un métropolitain donc la majeure partie ne connait pas L'algérie n'y a jamis mis les pieds et ne les mettra jamais est carrément hostile à ce que leur enfants se fassent casser la gueule là bas comme ils disent c'est pas notre problème d'ailleurs les pieds noirs hein çà veut bien dire qu'ils sont à moitié arabes bonjour les clichés d'époque. Non une partie de la population berbero arabe n'est pas antifrançaise . ce que tu appelles la haine dans leurs yeux le dispute à la terreurs pratiquée par le fln . les douards soupçonnés de simple sympathie à l'égard de la france ou hostile aux rackets des fellaghas sont passés aux couteaux des égorgeurs femmes et enfants compris car les paysans pieds noirs ne sont pas les seuls à se faire massacrer. mon père était militaire de carrière et après la guerre du RIF eh oui la baston là bas ne date pas de la toussaint rouge tout le maghreb s'est soulévé à une époque ou à une autre a passé 30 ans en algérie et a une bonnen connaissance du contextalgérien au sortir de la guerre de 39 45 ( dont il a fait la campagne de France en 1940 ) . Par ailleurs n'en déplaise aux pacifistes l'armée française s'est durement battue en 1940 et pas rendue en 3 jours comme certains osent l'affirmer. les garnisons de la ligne maginot ne se sont jamis rendues et l'armée des alpes a bien cassé la gueule aux italiens qui sans déclaration de guerre les ont attaqués lâchement . pfffff Roltanguy bonjour.
petite erreur de ta part, en arrivant en Algérie j'avais juste 20 ans et je venais de finir mes classes et reçu mon premier grade .
mon premier choque fut à mon arrivée à Philippeville, nous venions de débarquer et avant de monter dans les camions du train qui devaient nous emmener à Constantine je m'éloignais de mon groupe pour entrer dans un bureau de tabac acheter un journal local. au moment de payer je dus attendre derrière un civile qui quand il prit son portefeuille dans sa poche arrière il me dévoila son pistolet . en France je n'avais jamais vu un civile porter une arme à feu. je compris de suite que l'Algérie était sur une autre planète que la France. quand à la terreur du FLN elle a vraiment commencé au milieu de 1956 pas avant autant que mes souvenirs me le permette mon deuxième choc fut la nuit suivante à Constantine. nous dormions quand brusquement nous entendirent un cri d'horreur! nous nous précipitamment tous pieds nus et sortir dehors d'où venaient les cris!
et notre surprise fut celle de notre camarade, le sol était recouvert d'une couche de neige.et dire que nous croyons avant que nous étions arrivé au pays du soleil.
en 20 mois d'Algérie je n'ai pas vu beaucoup d'amour pour nous ni des arabes, berbères, kabyles ou hommes bleus de même de la part des colons.
coco! salut COCO! tu annonces 79 ans donc je me suis dit il est né en 1931 toujours ok donc en 56 il a 25 ans ? ou alors tu n'as pas 79 ans je pige pas ? bon pas grave je retiens que tu es appellé et tu as 20 ans en 56 . ta vision de l'algérie à ton arrivée est celle de tous les appellés (à l'exception de tous ceux fichés par les rg comme adhérents du PCF.. pas celle des français pieds noirs et des français musulmans .en gros tu débarques dans un monde inconnu . la première impression est ce qu'elle est . point . pour les autres intervenants si c'est possible le sujet c'est l'algérie raz la casquette des disgressions de tous bords de la trahison affirmée par d'aucuns de De Gaulle se tirant en 40 en abandonnant la france et le glorieux pétain faisant don de sa personne. Avec votre permission ces clichés là plein le c. l raz le bol comme l'armée française avec le pantalon sur les chevilles devant les glorieux teutons blonds agressés par la France et la Grande Bretagne et que en réalité en 40 jours de combats l'armée française aura : 120 000 morts 200 000 blessés 1 800 000 prisonniers et des milliers de civils tués sur les routes de l'exode. c'est épuisant pas moyen de rester sur un sujet précis et c'est dommage on a un partisan de l'algérie française , un opposant à toute forme d'ingérence dans le droit des peuples à disposer d'eux m^mes et pacifiste convaincu et cerise sur le gateau un appellé dont les convictions sont battus en brêche par des allusions à un autre conflit israelo palestinien ce qui n'a pas lieu d'être . dans ces conditions s'il n'est pas possible de rester sur les origines et le déroulement du conflit algérien sans systématiquement partir en vrac et bien encore un dérapage et je me casse en demandant à l'admin de clore le post que j'ai ouvert . c'est dommage mais tant pis ROL | |
| | | un artisan
Messages : 1407 Date d'inscription : 25/01/2010 Age : 72 Localisation : calvados
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 11:23 | |
| Je n'ai qu'une conception,sur l'armée comme sur toutes sociétés,ce sont les chefs qui commandent ,donc de facto cela sous entend qui porte toutes les responsabilités.Je rappelle à cet effet que ce sont eux qui sont toujours les plus médaillés et le plus payés. Les sous fifres (sans aucune conception péjorative) obéissent aux ordres.Je te remercie rol,pour avoir parfaitement synthétiser les deux conceptions qui au départ s'affrontaient. Je suis effectivement un pacifiste convaincu et pour la liberté des peuples à choisir leur destinée,sans entrâve et pression d'aucune sorte. | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:17 | |
| Cet intéressant débat peut se poursuivre mais il a pu un peu déstabiliser le fil de Roltangfuy et Briard qui avaient souhaité pouvoir échanger selon un angle qu'isl s'étaient donné. Donc j'ai offert la possibilité à tous les deux d'aller sur un forum de conclusion du débat, donc non permanent, accessible en écriture à eux seuls mais accessible à tous en lecture. Le but n'est pas de prévilégier des forums "bande à part" car il faut conserver la libre epression de tous, mais de permettre quelques derniers échanges pour que 2 ou plusieurs membres puissent redonner une logique à leur discussion. Ils nous présenteront une synthès et concluront tranquillement dans l'esprit de l'ouverture de la rubrique Une fois la discussion terminée et la conclusion faite, je basculerai cette conclusion sur le sujet commun à tous et le fi spécifique sera supprimé, pour retourner vers le débat collectif ici présent qui pourra se poursuivre Je ferais la même chose sur tout sujet résultant d'une demande de membres souhaitant pouvoir échanger ou conclure de manière privilégiée sur un sujet commun à tous. Il n'y aura en revanche pas de rubrique de sujets permanents "bande à part"
Amis Briard et Roltanguy si vous ne souhaitez pas profiter du forum de conclusion non permanent en attente, merci de me le dire pour que je le supprime Ce sera un peu compliqué à gérer mais le plaisir de tous est à ce prix...qui n'est que celui de l'amitié Amicalement à tous GIBET | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:24 | |
| Je n'y vois pour ma part aucun probléme. Cela permettra de discuter sans digression, sur un sujet donné. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:34 | |
| Ah mais si seulement deux intervenants ont le droit de participer, je comprends, je supprime mes messages sans probleme -mais je crains en revanche la mort annoncée d'un sujet faute de rebondissements et de digression.
Mab, au nettoyage |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:35 | |
| Interventions persos supprimées ! |
| | | roltanguy
Messages : 167 Date d'inscription : 22/01/2010 Age : 75 Localisation : fontainebleau 77
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:40 | |
| hum non . ou çà se calme entre adultes responsables prêts à bien en débattre fermes pleins de colère respective mais respectueux mais pas de sujet reservé excluant l'avis des autres. non justement ici c'est "les Mains" pas ailleurs . un peu de discipline çà doit suffire. | |
| | | roltanguy
Messages : 167 Date d'inscription : 22/01/2010 Age : 75 Localisation : fontainebleau 77
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:41 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- Interventions persos supprimées !
tu peux pas attendre MAB çà j'en étais sûr d'où ma réaction tu restes là c'est un ordre | |
| | | roltanguy
Messages : 167 Date d'inscription : 22/01/2010 Age : 75 Localisation : fontainebleau 77
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 13:42 | |
| ah les filles après on dit que les mecs ils sautent sur tout ce qui bouge ............... | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 14:00 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? 15/2/2010, 14:46 | |
| - roltanguy a écrit:
- tu peux pas attendre MAB çà j'en étais sûr d'où ma réaction tu restes là c'est un ordre
Ah mais je continue à lire, simplement j'obeis, c'est mon coté "chef oui chef" -c'est de votre faute aussi, maintenant je vois des képis partout Mab |
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| Sujet: Re: la guerre d' Algérie était-elle évitable ? | |
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