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| | Sur la situation en Egypte | |
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+2GIBET Camarade Kalashnikov 6 participants | Auteur | Message |
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Camarade Kalashnikov
Messages : 239 Date d'inscription : 01/12/2011 Age : 33 Localisation : CCCP
| Sujet: Sur la situation en Egypte 28/3/2013, 12:19 | |
| Les médias en parlent très peu, il faut l'avouer. Surtout depuis qu'un prétendu "hiver islamiste" se soit installé, mettant à bas toute tentative de révolution sociale. Je pense pouvoir affirmer, que c'est exactement le contraire qui se passe, pour tes tas de raisons, qui sont cachés où que l'on refuse d'explorer, pour éviter que ça ne s'emporte aussi ici. Les Frères Musulmans, les salafistes et le pouvoir, sont de plus en plus contestés. Disons que les institutions, sont globalement hors-jeu et ne servent plus de cadre idéologique pour une population, qui est dans un processus révolutionnaire depuis, disons le 15 septembre. Et ce en continue ! Rien ne semble pouvoir les arrêter, dans la ferveur qu'ils mettent à défendre leurs vies, leurs idées et la nécessité de vivre dignement. Plus aucun parti, plus aucun syndicat, ne semble capable d'apporter une réponse clair à la situation, tout simplement parce que la situation est trop explosive, ou qu'elle semble échapper aux autorités ? Dernièrement, des manifestants clamaient que "La peur avait changé de camp". C'est vrai, elle a changé de camp. Ils s'arment, font des milices d'auto-défense, affrontent les Frères Musulmans et les policiers, qui répliquent à balles réelles. En vengeance, les manifestants pendent ou séquestrent des Frères Musulmans et autre salopards salafistes. Même au sein des croyants, ils n'ont plus de base. Plusieurs imams se sont déjà fait lynché dans des mosquées, pour avoir prôner des paroles pro-islamiste. Dans d'autres cas, des manifestations ont encerclés des mosquées pour que les imams retirent leurs prêches, très réactionnaire. Le plus étonnant ? Il paraît que des athées vont dans les mosquées et discutent avec les croyants, pour leur expliquer leur conception du monde. Qui aurait pensé ça, il y a quelques années ? Les émeutes sont très violentes, le gouvernement est au aboie. Des combats de rues incessants, des gens qui le plus souvent, n'ont rien à perdre. (Sinon leurs chaînes, pour faire un clin d'oeil...) Donc ils s'organisent, pour essayer d'administrer eux-même, ces espaces laissé vacant par le pouvoir. Je pense à Port-Said par exemple, mais pas plus d'info sur le sujet... Administrer les choses, n'est pas chose si simple, même quand on décide d'y mettre de la volonté. Vous allez me dire, mais l'armée, n'a t-elle pas le pouvoir ? Non, ou du moins, elle se morcelle. Une infime partie est pour le régime, mais une assez large majorité, sont souvent des conscrits, qui refusent de tirer sur femmes, enfants, sur des frères ou même le peuple, dont ils sont issu. Des officiers préfèrent se porter malades, allez dans des hôpitaux psychiatriques, plutôt que de donner l'ordre de tirer dans le tas. Plusieurs manifestations ont vu des policiers/soldats protéger eux-même les manifestants, contre les forces de l'ordre. Récemment, des troubles ont encore éclatés, car le FMI a demandé au gouvernement des mesures budgétaires strictes, ce qui oblige se dernier à rationner l'essence... et le pain. Oh, ils n'ont pas encore voulu s'attaquer au pain (Base de l'alimentation là bas) mais ont déjà pris des mesures sur l'essence. Faire la queue un jour, pour de l'essence rationné, je vous laisse deviner la suite. Des émeutes, des pompes qui disparaissent, le marché noir, un joli bordel. Je ne veux même pas savoir quand ils vont essayer de rationner le pain, ça va être folklorique. Chose encore plus étrange (ou pas d'ailleurs) se situe au niveau universitaire et scolaire. Les récentes élections étudiantes ont montré la baisse d'influence des salafistes et des Frères Musulmans (1/2%), qui perdent leurs bases sociale, c'est à dire les professeurs, universitaires et énormément d'étudiants, qui prennent conscience de la gravité de la situation. Dans une école de commerce privée, les élèves ont chassé le directeur, car celui-ci orientait de trop, le savoir pour les besoins de l'économie de marché et pas pour le peuple... Si les étudiants en commerce s'y mettent, pourquoi pas nous ? Des scènes assez insolites donc, comme un jeune qui se pointe avec une guitare et commence à chanter des chansons d'amour et proto-hippie... Et tout le monde vient le rejoindre, pour chanter avec lui. On pourrait ne pas y croire, pourtant c'est la réalité ! Dernier point, au niveau politique. C'est honteux, puisque l'opposition se retrouve dans le FSN (Front du salut national) et ces derniers, comportent quelques groupes trotskystes et "révolutionnaires". Et ils disent clairement qu'il est inadmissible que les manifestants aient tant de violence, qu'il faut arrêter de s'en prendre aux Frères Musulmans... Ils condamnent systématiquement le peuple, alors qu'il ne faut que lutter pour sa propre défense et survie ! Mais c'est ahurissant ! Ils n'appellent d'ailleurs même pas à renverser le gouvernement concrètement, mais comme toujours à des élections. Surtout pas de deuxième révolution, ah non ! Encore une fois, on reconnait les appareils bureaucratiques qui font choux gras sur le dos du peuple, c'est pathétique, voir dramatique. | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 28/3/2013, 14:26 | |
| En tout cas je te remercie pour ce post intéressant . Il est vrai que l'on est entretenu dans une ignorance totale des vraies motivations de la rue... et encore plus des faits réels. La culture fondamentale très fataliste (Inch Allah) du monde arabe cache les motivations profondes de peuples qui se croient très isolés et qui pourtant commencent à se ressembler. la France elle même n'accepte pas majoritairement l'idée que l'on entre dans une grave récession pour les personnes ne comprenant dans la grande majorité populaire strictement rien aux analyses économiques. Mais la perte de confiance dans les systèmes et dans les politiques qui les portent est grandissante. Il est clair que l'outil financier qui seul domine un marché mondialisé n'appartient plus à personne. la machine et ses algorythmes produit aujourd'hui elle même la spéculation qui enrichit certains et en ruine d'autre ... au hasard. mais dans tous les cas l'analyse fait peser sur la responsabilité collective des dettes publiques l'état actuel de toutes les sociétés. Malheureusement il n'existe plus nulle part de "maître à penser". Pas des gens qui organisent les choses autour de leur modèle de pensée, mais des gens qui pensent que l'homme finira par perdre sa place d'organisme vital au sein d'une société qui ne le considère plus que comme des dégâts collatéraux à la recherche d'un modèle économique qui redresserait la situation. je sais cher camarade Kalash toute l'importance que tu donnes aux idéologies révolutionnaires fondées sur la prise de conscience des classes. je crains que la confusion sur ce mot a morcelé les classes très différemment du 19è siècle au point que des critères séparent plus qu'il n'intègre les gens dans u combat commun. La peur , la faim, le désarroi les jettera dans la bataille mais sans idéal partagé de sortie...Et dans le chaos organisé c'est la loi de la force qui l'emporte pas celle du partage, encore celle de la solidarité humaine. C'est ce qui arrive en Égypte et dans bien d'autres pays dont le notre où on recherche plus des responsables que des solutions! Tu le dis toi-même en souriant: "nous fusillerons les responsables" . maisd je crois que dans une violence sans solution de sortie c'est une méthode invariante. Je suis pour ma part incapable actuellement de mesurer sociologiquement le vrai impact de la crise mondiale. De l'argent certes il y en a! le système capitaliste ne sait plus partager pour survivre et dans une crise de violence généralisée l'argent ne servira à rien si marché s'écroule. je crois que de plus en plus de capitaliste sont conscients de ce risque ...mais je crois que la b "bourgeoisie" ne maîtrise pas plus les leviers que ceux qui sont démunis des moyens de production. La crise boursière fait et défait les plus gros , et les états aussi! La crise alimentaire se profile pendant que nous jetons des tonnes et des tonnes d'aliments La crise des consciences est elle même évidente et le démission d'un pape en témoigne car elle démontre des ressorts cassés, notamment celui de l'infaillibilité!! Et rien ni personne pour construire autre chose que des communautés!!! Oui l’Égypte dont tu nous parles ...nous parle... me parle! Mais pour dire quoi? GIBET | |
| | | Camarade Kalashnikov
Messages : 239 Date d'inscription : 01/12/2011 Age : 33 Localisation : CCCP
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 28/3/2013, 16:10 | |
| Les seuls "organes" qui semblent se structurer et qui servaient de base à la révolution, c'était les groupes ultras, qui formaient des Black Bloc, pour se protéger en manifestation. Il me semble que c'est eux qui impulsaient les mots d'ordres comme "Justice sociale, pain et liberté", qui ont une signification à mon sens, qui rappelle le mot d'ordre de ce cher Vladimir, à la paysannerie russe... Je ne suis pas pessimiste, même si il est vrai qu'il manque clairement une organisation capable d'unifier et de permettre de donner un chemin clair, pour les forces populaires. (Sans leur retirer leurs luttes !) Il faut gager sur ça, l'Egypte me parle, car elle montre que tout est possible, même quand on ne s'y attend pas. | |
| | | klary Admin
Messages : 3903 Date d'inscription : 05/02/2013 Localisation : Haute-Savoie
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 28/3/2013, 16:32 | |
| C'était en 1953...allocution de Nasser à propos du port du voile, en Egypte. https://www.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro | |
| | | beaudelaire
Messages : 208 Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 14/5/2013, 13:50 | |
| si vous arrivez à le trouver en français, il y a le livre de Nasser "philosophie de la révolution".
c'est sur ce livre que Kadhafi s'est pas mal inspiré, je l'ai pas lu vu qu'il est juste introuvable, alors si jamais quelqu'un le déniche, préveeeennnnnneeeeeeeezzzzzzzz moi lol | |
| | | Mara-des-bois
Messages : 387 Date d'inscription : 22/01/2013
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 14/5/2013, 18:08 | |
| - beaudelaire a écrit:
- si vous arrivez à le trouver en français, il y a le livre de Nasser "philosophie de la révolution".
c'est sur ce livre que Kadhafi s'est pas mal inspiré, je l'ai pas lu vu qu'il est juste introuvable, alors si jamais quelqu'un le déniche, préveeeennnnnneeeeeeeezzzzzzzz moi lol Je confirme, il n'est à priori disponible nulle part en franchouillard. Mab | |
| | | beaudelaire
Messages : 208 Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 14/5/2013, 18:17 | |
| il a apparemment était traduit en français mais je pense que le manque d'acheteur a du limiter les éditions et qu'il faut fouiller dans les libraire parisien.
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| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 14/5/2013, 22:32 | |
| Même sur" Livres Rares Books" il est introuvable !! | |
| | | klary Admin
Messages : 3903 Date d'inscription : 05/02/2013 Localisation : Haute-Savoie
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 14/5/2013, 23:19 | |
| Etant à Genève demain, je vais écumer les bords du lac...il m'est déjà arrivé d'y retrouver d'anciens ouvrages. A défaut je me consolerai devant de délicieux filets de perches!♥ | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 04:00 | |
| Bon appétit...culturel et gastronomique chère Klary | |
| | | beaudelaire
Messages : 208 Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 08:00 | |
| Sérieux bon bah j'irai faire un tour a Genève rapidement alors | |
| | | Mara-des-bois
Messages : 387 Date d'inscription : 22/01/2013
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 08:22 | |
| [quote="Klary P'tit Bonheur" A défaut je me consolerai devant de délicieux filets de perches! [/quote] Raaaa Klary, ça devrait etre interdit de faire saliver les copains à cette heure-ci ! ---- Baudelaire, eventuellement, cherche sur les sites quebecois. Certaines editions epuisées chez nous s'y trouvent. Mab | |
| | | beaudelaire
Messages : 208 Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 16:42 | |
| Ça a l'air intéressant ce livre je vais chercher ça | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 17:17 | |
| - beaudelaire a écrit:
- Ça a l'air intéressant ce livre je vais chercher ça
http://www.livrenpoche.com/livre/Un%20printemps%20arabe/122294.html?orig=1002 | |
| | | Mara-des-bois
Messages : 387 Date d'inscription : 22/01/2013
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 17:29 | |
| Mais c'est un cadeau pour le papounet de Marine la Divine, ça !
Mab, mauvaise copine | |
| | | beaudelaire
Messages : 208 Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 17:48 | |
| merci briard, ce sera une de mes commandes début juin. | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 15/5/2013, 17:54 | |
| - beaudelaire a écrit:
- merci briard, ce sera une de mes commandes début juin.
Serviteur mon ami | |
| | | klary Admin
Messages : 3903 Date d'inscription : 05/02/2013 Localisation : Haute-Savoie
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 16/5/2013, 17:09 | |
| - beaudelaire a écrit:
- si vous arrivez à le trouver en français, il y a le livre de Nasser "philosophie de la révolution".
c'est sur ce livre que Kadhafi s'est pas mal inspiré, je l'ai pas lu vu qu'il est juste introuvable, alors si jamais quelqu'un le déniche, préveeeennnnnneeeeeeeezzzzzzzz moi lol Bonjour Beaudelaire ...voilà j'ai trouvé le livre sur Amazon et en voici le lien. Bonne réception et amitiés!http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss/279-7758854-4293825?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=philosophie%20de%20la%20r%C3%A9volution%20de%20Nasser | |
| | | GIBET Admin
Messages : 11790 Date d'inscription : 19/01/2010 Age : 76 Localisation : Finistère
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 18/5/2013, 03:25 | |
| En tout cas si vous achetez des livres rares sur Librad.com méfiez vous c'est une officine peu honnête où ils ne v craignent que la menace!!! | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 18/5/2013, 09:53 | |
| Avec les frais d'envoi il revient à 16,66€ | |
| | | beaudelaire
Messages : 208 Date d'inscription : 20/12/2012
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 20/5/2013, 10:39 | |
| merci klary j'en revient pas que vous l'ayez trouvé la, j'avais stopper les recherches du coup.
bon bah ça me fera deux livres, celui ci et "printemps arabes".
pour jalabert et hannibal, je vous conseille "la nouvelle lutte des classes" de guillaume faye, "liaisons dangereuses, miliciens, truands, résistants" de jean marc berliere, et "les expulsés, 1945" de RM douglas, vous les trouverez tous ici http://www.ladiffusiondulore.fr/ | |
| | | Briard Admin
Messages : 6005 Date d'inscription : 05/02/2010 Age : 67 Localisation : CHAMPAGNE
| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte 20/5/2013, 20:27 | |
| Merci ,à toi beaudelaire, mais je connais très bien La Diffusion du Lore | |
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| Sujet: Re: Sur la situation en Egypte | |
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