QUE PENSEZ-VOUS de cette idée ?

Citation :

L'IVGsoumise à échographie auxEtats-Unis

A partir du 1er juillet, les femmes souhaitant avorter en Virginie devront subir une échographie et se verront proposer de regarder l'image du foetus. Les féministes s'insurgent.

Et vous?

Un avortement est un traumatisme pour toute femme,malheureusement,je me suis fait avorter une fois par curetage c'est horrible et deux fois par hospitalisation sous caché,je ne cherche plus pourquoi à 35 ans j'ai souhété avoir un enfant,j'ai fait un œuf clair,une échographie on te la fait en France avant de te faire une IVG et depuis toujours ,donc tu es bien conscient de ce que tu fais sur l'instant,le traumatisme et immédiat,puis on oubli, c'est des années après qu'on regrette,surtout si à cause de cela ,tu ne peux plus avoir d'enfant,le corps,ce n'est pas un PC,on en achète pas un autre et ça on ne peut pas le réparer non plus,alors faut assumer ses conneries^^

Jamais un toubib,pourra te dire que tu pourrais le regretter et si il te le dit,tu ne l'écoute,pas,donc échographie aux US ou pas ça ne changera rien.

Oui tu as raison chère Coco.
Mais je crois que l'idée qu'il y a derrière la tête de ces gens là c'est de faire renoncer à l'avortement, comme si les femmes mettaient un terme à leur grossesse par indifférence.
Ce sont des hommes qui ont fait cette loi c'est à dire cette partie de l'espèce qui est responsable d'une majeure partie des décisions d'avortement, soit parce qu'il s'agit d'un viol, soit parce qu'il y a refus du père, soit parce que l'homme s'est courageusement barré laissant la femme désemparée dans le dénuement. Alors les moralisateurs me dégouttent sur ce sujet....car eux resteront indifférents à la détresse de la femme même si on leur montre une échographie!
GIBET

GIBET a écrit:

Oui tu as raison chère Coco.
Mais je crois que l'idée qu'il y a derrière la tête de ces gens là c'est de faire renoncer à l'avortement, comme si les femmes mettaient un terme à leur grossesse par indifférence.
Ce sont des hommes qui ont fait cette loi c'est à dire cette partie de l'espèce qui est responsable d'une majeure partie des décisions d'avortement, soit parce qu'il s'agit d'un viol, soit parce qu'il y a refus du père, soit parce que l'homme s'est courageusement barré laissant la femme désemparée dans le dénuement. Alors les moralisateurs me dégouttent sur ce sujet....car eux resteront indifférents à la détresse de la femme même si on leur montre une échographie!
GIBET

Je n'y crois absolument pas,personne ne fera renoncer une femme de faire une IVG et je vais te dire,malheureument,parce que ce qu'elles ne savent pas c'est que le temps passant,si elles n'arrivent plus à avoir d'enfant,elle le regretteront,cela dit,qu'elles s'en débrouillent ,elles feront comme les copines et feront avec.

En revanche,pour ce qui me concerne cette proposition de loi,ne devrait même pas être posé,le corps des femmes leur appartient et leur choix,même dussent être t'il,mauvais,c'est leur choix,en particulier si cet enfant est issu d'un viol ou autres raisons aussi insupportable.

Mais ne croit pas que cela puisse faire changer leur avis,enfin,je n'y crois pas.
On ne dit pas assez,qu'un enfant c'est la joie qui entre dans la maison,même si ce n'est pas toujours de la tarte^^

J'aimerai qu'un enfant soit toujours une joie qui entre dans les maisons, comme tu le dis. Mais quand je vois le nombre de maltraitances d'enfants, de viols et d'inceste, ou tout simplement d'abandons moraux et physique, je me dis que l'enfant est un simple jouet.
Mais plus largement aussi , quand je vois ce que nous faisons de notre planète, de notre éducation, de notre civisme...je me dis que l'enfant n'est "plus l'avenir de l'homme" et qu'il est à peine un homme en devenir sans avenir.

La différence chère Coco, c'est qu'aujourd'hui l'avortement est passé comme "pilule du lendemain" !!
Ou alors il y a 200 000 viols qui se terminent par une grossesse et là faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, hein !!

Tiens c'est marrant que tu dises cela .
Quelques informations chiffrées sur cette démarche en France, car je crois que beaucoup de franàais ont plus de préjugés que de vrais informations sur ce phénomène de l'IVG qui ne progresse quasiment plus depuis 2002

Citation :

L’IVG en chiffres

Les grossesses non prévues sont loin d’être une éventualité rare. En moyenne, chaque femme en France y serait confrontée une fois au cours de sa vie et une sur deux aurait recours à une IVG*.

Globalement, le chiffre des interruptions volontaires de grossesse est relativement stable depuis le début des années 1980.

Une IVG pour trois naissances

Le nombre d’IVG se situe aux alentours de 200 000 chaque année, soit près d’une IVG pour trois naissances (725 000 naissances en 1977, selon les statistiques de l’état civil).
Près de la moitié (46 %) des femmes qui ont eu une IVG en 1996 avait entre 20 et 30 ans ; 35 % avaient entre 30 et 40 ans et 11 % moins de 20 ans ; 4 % avaient moins de 18 ans (données du Ministère de l’emploi et de la solidarité). C’est aux âges extrêmes que la fréquence
des avortements par rapport à celle des grossesses est la plus élevée. Après 40 ans, une grossesse sur deux se terminent par une IVG. A l’autre extrême, on dénombrait, en 1996, 6 709 avortements chez des moins de 18 ans, pour 2 653 accouchements.


La majorité des IVG a lieu avant la 8^ème semaine

La moitié des femmes qui ont recours à l’avortement vivent en couple et pour les trois quarts il s’agit d’un premier avortement. Seules 5 % en ont déjà eu deux ou plus.
Trois IVG sur quatre sont réalisées tôt, avant la huitième semaine et 19 % avant la cinquième semaine. La majorité se font par aspiration, le plus souvent sous anesthésie générale. Mais la part des avortements médicamenteux (RU 486), très précoce, augmente légèrement. Elle atteignait 20 % des cas en 1997.


De fortes inégalités régionales

Près de la moitié des 857 services de gynéco-obstétrique ne font pratiquement pas d’avortements. A l’inverse, vingt services réalisent à eux seuls un cinquième des IVG, d’où des inégalités régionales et des difficultés d’accès aux consultations d’IVG, qui explique sans doute en partie pourquoi chaque année 5 000 femmes vont avorter à l’étranger parce qu’elles ont dépassé le délai légal d’IVG.

L’IVG en Europe

L’allongement de deux semaines du délai légal de recours à une IVG permet à la France de disposer de dispositions équivalentes à celles de la Belgique, de l’Allemagne ou de l’Autriche.

Citation :

Alors que 95 % des Françaises utilisent une contraception, le nombre d'interruptions volontaires de grossesse (IVG)
reste élevé : 220 000 par an. Publiées à quelques semaines d'intervalle, deux études se proposent de lever en partie le voile sur cette situation en soulignant l'importance des oublis de pilule, responsables de près de 20 000 avortements !

En France, plus de 4,5 millions de femmes utilisent une contraception orale. Elles jugent généralement cette méthode pratique, bien tolérée et sûre¹. Mais tout n'est pas si rose au pays de la pilule, et plusieurs études ont récemment montré que la prise régulière pourrait souffrir de nombreux oublis^2,3.

Des oublis responsables de 10 % des IVG





Aux Etats-Unis, pas moins de 20 à 50 % des adolescentes ne suivent pas le mode d'emploi de la pilule⁴.
Mais cette situation peut se retrouver en France : ainsi en 1995 environ 60 % des femmes âgées de 15 à 39 ans reconnaissaient
qu'elles ont oublié de prendre leur pilule au moins une fois au cours des 6 mois précédents¹. Ainsi, 10 % des IVG pratiquées en France seraient directement liées à un problème de suivi de la méthode contraceptive⁵.
Mais qui sont ces femmes victimes d'un oubli de pilule ?
On a souvent tendance à les identifier à des adolescentes mal informées ou des distraites chroniques. La vérité est tout autre.

Profil de l'utilisatrice "oublieuse"

Débutée en février 2001, une étude sur la contraception orale et son observance (Coraliance) a tenté d'évaluer le nombre d'oublis au cours des 6 derniers mois, les comportements des femmes lors d'un oubli et de dresser un profil type de l'utilisatrice "distraite". 617 gynécologues ont interrogé 3 316 de leurs patientes de plus de 18 ans sous pilule. Les résultats de cette étude sont étonnants à plus d'un titre

• Fréquence des oublis :
  

92 %des femmes ont déclaré avoir oublié de prendre leur pilule dansles 6 derniers mois, entre 1 et 5 fois. 42 % de ces oublisse sont produits lors de la première semaine pour les utilisatricesde pilule avec intervalle libre (dont 18 % le jour de lareprise). Aucune disparité géographique ou familiale n'a pu être soulignée. Seul l'âge semble jouer : la tranched'âge 30-34 ans oublient plus fréquemment leur pilule.

Une distraction "coupable" que l'on peut corréler avec leur désir d'enfant… "Il est vrai que l'on peut s'interroger sur ces oublis plus ou moins inconscients. Chez ces femmes de 30-35 ans, l'oubli peut avoir plusieurs significations : désir d'enfant par rapport au couple, désir de pouvoir encore être mère par rapport à la société, désir de créer un lien avec un nouveau partenaire, etc. Si c'est le cas, il faut pouvoir en parler avec elles.
Cette question ne devrait pas se poser au moment où elles se trouvent contraintes d'envisager une IVG…"
précise le Dr Marianne Buhler, gynécologue à Paris.

http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2003/sem01/mag0110/sa_6332_oubli_pilule_ivg.htm

Citation :

Comment diminuer le nombre d'IVG en France ?

Pourquoi tant de grossesses non désirées en France et d'IVG, alors que la contraception est massivement utilisée ?
Comment améliorer la situation ? Les pistes des auteurs du rapport de l'Inspection générale des affaires sociales, qui ont interrogé des centaines d'acteurs de la contraception et de la gynécologie.

Paradoxe en France : la contraception pour tous est une réalité ou presque, mais le nombre d'IVG reste élevé, à l'inverse de ce qui est observé à l'étranger. Même si le taux de natalité en France, autour de deux, reste le plus élevé d'Europe, cette situation est préoccupante, l'IVG étant une épreuve lourde à supporter pour les femmes qui y ont
recours.

Un nombre d'IVG toujours élevé


Le 4 juillet 2001, une loi destinée à mieux encadrer et prévenir l'Interruption de grossesse (IVG)a été votée. Elle a notamment permis de faciliter l'accès à l'IVG médicamenteuse - méthode désormais utilisée dans près d'un cas sur 2 -,
de donner un droit d'accès à la contraception aux mineures sans autorisation parentale et de généraliser, en théorie, l'éducation sexuelle en milieu scolaire.

Pourtant depuis 2002, le nombre d'IVG reste stable, autour de 200 000 en métropole (et 13 000 dans les départements d'Outre-mer), à l'inverse de ce qui se passe dans d'autres pays européens, où la diffusion de la contraception a entraîné une diminution des IVG¹.

Pourquoi une telle stabilité, malgré les efforts législatifs réguliers et l'amélioration de l'offre en matière de contraceptifs,
notamment avec l'apparition de nouveaux moyens plus facile à utiliser ?

Une contraception pourtant accessible à tous ou presque

Les auteurs du rapport de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas), s'appuyant sur les données du Baromètre santé 2005 de l'Inpes², soulignent en effet que les trois quarts des personnes de 15 à 54 ans utilisent un moyen de contraception, "ce qui représente un taux de diffusion parmi les plus élevés au monde" :

• Près de 60 % des femmes utilisent la pilule, usage encore plus répandu chez les jeunes - 80 % chez les 15-19 ans, 90 % des 20-24 ans ;
  
• Près d'une femme sur 4 utilise un stérilet, en général après 35 ans et une ou plusieurs grossesses ;
  
• 11 % utilisent le préservatif comme moyen de contraception, en particulier les plus jeunes (20 % chez les 15-20 ans) ;
  
• Les autres moyens - implant, anneau vaginal, patchs - sont beaucoup moins répandus.
  

Une diffusion large mais qui ne s'accompagne pas d'une baisse, pourtant attendue, du nombre d'IVG.

Contraception : une mauvaise utilisation très fréquente

"72% des femmes qui recourent à l'IVG étaient sous contraception", soulignent les auteurs du rapport¹ !
Parmi ces femmes, 23 % prenaient la pilule et 19 % utilisaient un préservatif, deux modes de contraception pourtant efficaces s'ils sont utilisés correctement. La moitié ont également changé il y a moins de 6 mois de contraceptif, ce qui a pu entraîner une mauvaise utilisation.

L'ampleur des échecs de la contraception est donc en cause dans le nombre d'IVG. Selon une "étude action" lancée en 2004 dans les départements du Rhône, de la Seine-Saint-Denis et de la Somme³, 92 % des femmes sous pilule avaient par exemple oublié de la prendre entre 1 et 5 fois au cours des 6 derniers mois !

De plus en cas d'oubli, un tiers des utilisatrices disent "ne rien faire de particulier", alors que cet oubli survient dans près d'un cas sur deux la première semaine, ce qui les expose particulièrement à un ("la pilule du lendemain") est également loin d'être systématique en cas de rapport à risque, bien qu'elle soit gratuite pour les mineures.
En aucun cas, l'usage de cette pilule très dosée ne s'est substitué à lacontraception classique, contrairement à une idée reçue¹.

Il y a donc un manque d'explications, de conseils, d'information de l'utilisatrice sur le bon usage de la contraception, qui peut en partieexpliquer le nombre élevé d'IVG.

La sexualité des mineurs, encore trop souvent un tabou

Le rapport de l'Igas relève également le nombre important de grossesses précoces : chaque année, il y a 4 500 naissances chez les moins de 18 ans, chiffre en augmentation (11 000 en 1980). Même si ce chiffre est bien inférieur à celui des pays anglo-saxons, les auteurs insistent sur les conséquences néfastes d'un déni de la sexualité juvénile, qui "se rencontre dans des contextes culturels et religieux divers, qui ne se limitent pas aux seules populations issues de
l'immigration et de religion musulmane".

D'autres comportements ou situations favorisent la survenue de ces grossesses adolescentes,en sus d'une recherche d'identité et d'un statut économique et social qui leur sont par ailleurs refusés : absence de contraception, dissimulation de la prise de pilule ou plaquettes confiées à une copine, vie sexuelle clandestine, et surtout manque de connaissances. Ainsi, deux tiers des filles de 3ème pensent par exemple qu'on ne peut pas tomber enceinte lors du premier rapport sexuel… Autant de facteurs sur lesquels seraient efficaces une information, une éducation et une prévention ciblées sur les mineurs.

Améliorer l'accès aux contraceptifs et à l'éducation sexuelle

Afin d'améliorer cette situation, les experts recommandent "d'assurer dans les faits un accès gratuit et confidentiel des jeunes au conseil ainsi qu'à la prescription et à la délivrance des produits contraceptifs, en s'inspirant des mécanismes
retenus pour la contraception d'urgence et des expériences menées dans certaines régions"¹, faisant ainsi allusion au Pass Contraception mis en place par Ségolène Royal dans la Région Poitou-Charentes. Une telle mesure (que Madame Bachelot, dans une interview au Parisien le 2 février⁴, juge "séduisante" mais qui ne devrait pas être limitée à la pilule) pourrait diminuer les risques de grossesses non désirées tout en permettant aux jeunes de voir leur sexualité reconnue et encadrée.

Inscrite dans la loi depuis 2001, l'éducationsexuelle à l'école, dans les collèges et lycées se résume le plus souvent à une information et non une éducation, même si l'on manque dans ce domaine d'une évaluation des pratiques¹. Interrogée par le Parisien, la Ministre de la santé Roselyne Bachelot souhaite donc "avec Luc Chatel, ministre de l'Education, mettre le paquet sur l'information en milieu scolaire"⁴.

Elle insiste également sur les changements législatifs prévus dans la loi HPST, notamment la possibilité pour les
pharmaciens et les infirmières scolaires de renouveler les ordonnances de pilules, ce qui représente un progrès mais se limite malheureusementà un seul type contraceptif.

Sortir du "tout-pilule"

Très peu de femmes, jeunes et moins jeunes, utilisent l'implant, l'anneau vaginal ou encore le patch contraceptif, qui sont pourtant des moyens de contraception moins astreignants au quotidien que la pilule. De même, peu savent que le stérilet est utilisable chez les jeunes femmes, même si elles n'ont pas encore eu d'enfants.

A l'heure où la sexualité est plus irrégulière, implique plus de partenaires, la prise journalière d'une pilule est pour certaines difficile. Il serait donc souhaitable, voire "essentiel" selon l'Igas, de "diversifier et d'adapter la couverture
contraceptive en fonction des besoins et modes de vie des utilisatrices/eurs, de promouvoir les méthodes moins sujettes aux problèmes d'observance que la contraception orale hormonale, d'anticiper et de mieux gérer par la contraception d'urgence les inévitables accidents de parcours contraceptifs". Un souhait qui fait
écho aux campagnes de l'Institut national de prévention et d'éducationen santé (Inpes), comme celle de 2007 qui insistait⁵ sur l'importance de la possibilité d'avoir le choix de son contraceptif.

Problème : aujourd'hui, seuls les stérilets, les pilules de deuxième génération, deux de troisième génération
et les implants sont remboursés, à l'inverse des anneaux, patchs et préservatifs, masculins ou féminins. Le remboursement n'est donc pas neutre et oriente la demande et la prescription, tout en excluant
l'accès à certains produits, pourtant très efficaces et peu invasifs, pour les plus défavorisés et les plus jeunes.

Les experts préconisent ainsi une plus grande sensibilisation quant à l'intérêt des méthodes de contraception de longue durée, un renforcement de la formation initiale et continue des médecins et des sages-femmes (qui vont également bientôt pouvoir prescrire des contraceptifs oraux et locaux) ou encore une meilleure négociation avec les laboratoires sur le remboursement des nouvelles formes de contraception comme l'anneau et le patch¹.

Améliorer les conditions d'accès et la prise en charge de l'IVG

Absence de choix effectif de la méthode (médicamenteuse ou chirurgicale), vécus psychologique et physique (en
particulier la douleur) de l'IVG mal connus et insuffisamment pris en compte, activité médicale faiblement valorisée, parfois caricaturée ou même dénigrée, délais importants dans les services hospitaliers (majorés de plus par les fermetures de services) représentent autant d'écueils à lever afin d'améliorer la prise en charge de cet événement douloureux et traumatisant.

Pour y pallier, l'Igas recommande notamment de procéder à des enquêtes de satisfaction des femmes ayant réalisé uneIVG, de préserver la proximité des services, d'optimiser les modalités d'information, d'organisation et de prise en charge (offrir dans tous les services le choix sur la méthode), de mieux développer l'IVG médicamenteuse en ville et e revaloriser l'IVG hospitalière, sur le plan de la formation et financièrement¹.

La régionalisation de l'offre de soins permettra peut-être aussi d'améliorer l'accès effectif à l'IVG, comme le souhaite Madame Bachelot en réponse aux inquiétudes du Planning Familial.

Information, éducation scolaire, nouveaux remboursements, Pass Contraception, renforcement de la formation
médicale et paramédicale, meilleur maillage du territoire… Autant de pistes qui pourraient permettre de mettre fin au paradoxe français d'une contraception très répandue mais d'un nombre d'IVG qui reste élevé depuis des années.

Dr Jean-Philippe Rivière, le 4 février 2010

Sources :

1 - "Evaluation des politiques de préventiondes grossesses non désirées et de prise en charge des interruptions
volontaires de grossesse suite à la loi du 4 juillet 2001", rapport de synthèse de l'Igas, Octobre 2009, téléchargeable en ligne
2 - "Activité sexuelle, IST, contraception : une situation stabilisée", Moreau C et coll., Baromètre Santé 2005, téléchargeable en ligne
3 - "Prévention des grossesses non désirées dans trois départements : Rhône, Seine-Saint-Denis, Somme", Rapport de la FNORS, juin 2004, téléchargeable en ligne
4 - "On va mettre le paquet en milieu scolaire", LeParisien.fr, 2 février 2010, accessible en ligne
5 - "La meilleure contraception, c'est celle que l'on choisit", Inpes, 2007, présentation et matériel de la campagne accessibles en ligne

GIBET a écrit:

J'aimerai qu'un enfant soit toujours une joie qui entre dans les maisons, comme tu le dis. Mais quand je vois le nombre de maltraitances d'enfants, de viols et d'inceste, ou tout simplement d'abandons moraux et physique, je me dis que l'enfant est un simple jouet.
Mais plus largement aussi , quand je vois ce que nous faisons de notre planète, de notre éducation, de notre civisme...je me dis que l'enfant n'est "plus l'avenir de l'homme" et qu'il est à peine un homme en devenir sans avenir.

Je ne dis pas le contraire^^je dis que c'est un risque pour une femme de ne plus avoir d'enfant.
Bien entendu issu d'un viol ou autre,l'avortement est plus que légitime,mais c'est aux femmes à prendre la décision,de voir ou pas sur une échographie ne changera en rien son désir d'avoir recours à l'IVG,donc c'est encore un truc américain à la noix,mais avec eux on a l'habitude^^

Je suis d'accord avec toi je ne pense pas qu'une échographie changera quoi que ce soit à sa décision.
Oui c'est un risque pour une femme de ne plus avoir d'enfants
C'est aussi injuste que certaines femmes avortent pendant que d'autres s'échinent à essayer d'en avoir.
Il faut aider la femme à prendre la décision elle même mais en ayant peut-être accompagné une vraie réflexion avec elle (pas une culpabilisation). Après discussion bien des obstacles paraissant effrayants peuvent disparaître.
Oui la femme décide de son corps ...mais dans ce cas qu'est l'homme sincère qui n'aurait pas failli et qui aurait voulu garder l'enfant? N'est-il rien?
Cela mérite d'être posé non?

Briard a écrit:

La différence chère Coco, c'est qu'aujourd'hui l'avortement est passé comme "pilule du lendemain" !!Ou alors il y a 200 000 viols qui se terminent par une grossesse et là faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, hein !!

Je crains que tu n'aies raison pour une partie de la population.... pas la fange la plus... la plus..."éduquée" ?

Et encore.... je sais que même dans les milieux bourgeois, ça se passe ainsi parfois...

Pourtant la population augmente mais le nombre reste stable depuis 10 ans ...donc relativement il recule.
Est-ce le résultat d'une meilleure "éducation" ou d'une meilleure information et d'un niveau de conscience qui se relève progressivement
Maintenant 1968 a presque ...50 ans!!
J'aimerai bien votre avis.

Les naissances mais on parle de quelle naissances ? Car pour ce qui est des français, on va dire "traditionnels" elles sont en baisse constante depuis plus de 20 ans, ce sont les naissances" immigrés" qui faussent le résultat, car là, il n'y a ni baisse, ni stagnation, bien au contraire !!
Pour s'en convaincre, la presse régionale et la rubrique "Naissances", et là, bienvenue au maghreb !!

Ce n'est pas le cas pour les françaises non originaire de l'immigration pour lesquelles les naissances sont en hausse mais vers un âge moyen de plus de 30 ans!
Si le nombre de naissance dans les couples français issus de l'immigration augmentent fortement . Si le nombre de naissances dans les couples français non originaires de l'immigration , augmente plus modérément. Et si malgré cela le nombre d'avortements reste stable depuis 10 ans ... C'est bien:
1 - que le recours à l'avortement de confort diminue relativement
2 - que les femmes originaires de l'immigration le pratique en France!

Ainsi, le fait que les femmes françaises issues de l'immigration aillent vers l'avortement démontre
que l'intégration dans la culture Française est beaucoup plus avancée et profonde qu'on le croit!!

Briard a écrit:

Les naissances mais on parle de quelle naissances ? Car pour ce qui est des français, on va dire "traditionnels" elles sont en baisse constante depuis plus de 20 ans, ce sont les naissances" immigrés" qui faussent le résultat, car là, il n'y a ni baisse, ni stagnation, bien au contraire !!
Pour s'en convaincre, la presse régionale et la rubrique "Naissances", et là, bienvenue au maghreb !!

Bah, tu sais Briard, si ces maghrebins sont comme mes voisins : tant mieux !!! ce sont des gens adorables, discrets et serviables.... mais il faut préciser qu'ils ne vivent pas entassés dans un HLM sordide... ils vivent dans une maison avec jardin, au coeur d'une rue où il y a des portugais, des blacks, des gaulois...

En revanche, si la natalité pouvait continuer à reculer pour les "gaulois" de ma ville qui ne vivent que des allocs et se reproduisent pour que leurs droits augmentent... ces mêmes gens qui estiment "injuste" que mon fils soit assisté d'une AVSI (aide à la vie scolaire, pour les enfants handicapés) et se plaignent vivement auprès de la directrice de son école...(voire pire)

Ben franchement je suis tout à fait certain que tu préfèrerais les premiers aux seconds ...

Maintenant si par "maghebins" tu fais allusion à cette racaille qui pourrit la vie des autres... nous sommes d'accord sur le fond, pas sur les "mots" appropriés

Tout phénomène de "concentration" . Ainsi si tu es un amateur de whisky et que tu consommes quelques trésors qui ont presque mon âge, il ne te viendrait pas à l'idée d'y mettre un glaçon. Les experts te diront néanmoins de laisser glisser doucement dans le verre une goutte d'eau glacée...pas plus!Alors cette goutte touchant le breuvage fait exploser le goût .
Par contre si tu laisses fondre un glaçon dans le Whisky pour le "boire frais" (oui oui il y en a des gens comme çà!!) la concentration d'eau dénature le nectar et le dilue.

Je pense que pour l'immigration les choses sont identiques. Un peu de culture dans la notre et l'enrichissement est certain. Concentrer toutes les cultures du monde dans des quartiers saturés d'un mélange où plus rien n'existe et où tout est pollué ert on crée ce que dénonce notre ami Briard

Les uns incriminent alors ces immigrés qui nous polluent! Les autres comme moi incriminent la politique de concentration par l'argent.

Là tout devient système D et ce qu'on peut prendre à cette société sans nom ne semble plus un vol. Si les uns font comme ça et pourquoi pas les autres!!

C'est le système qui est pervers ...pas les gens . Eux font comme les chiens de Pavlov, ils s'adaptent !!!

Quand aux "trouducs" qui font ch...r ton fils pour une assistance scolaire, c'est parce que point de vue maturité ils sont inexistants. Alors à quoi bon leur prêter l'oreille?!

Les pervers existent quand même... Mais il est vrai également que certains ne le sont que par veulerie, dans le cadre d'un système qui peut les inciter..

Reste que les humains ont besoin de conditions de vie "aérées"... et que dans les cages à la lapin il te reste le choix entre croupir, te barrer... ou "faire le con"...

Quantat a écrit:

Les pervers existent quand même... Mais il est vrai également que certains ne le sont que par veulerie, dans le cadre d'un système qui peut les inciter..

Reste que les humains ont besoin de conditions de vie "aérées"... et que dans les cages à la lapin il te reste le choix entre croupir, te barrer... ou "faire le con"...

Oui et 8% s'en sortent par le haut dans le silence , 82% se taisent et croupissent sans autre espoir que la fermer, 10% font les cons et l'on ne parle plus que d'eux car ils servent la cause de ceux qui voudraient mettre tout le monde dehors sans distinction ...pourtant parmi ces gens là je suis sûr que plus de 40% pourraient apporter quelques chose dans un échange multiculturel intelligent!!

GIBET a écrit:

Quantat a écrit:

Les pervers existent quand même... Mais il est vrai également que certains ne le sont que par veulerie, dans le cadre d'un système qui peut les inciter..

Reste que les humains ont besoin de conditions de vie "aérées"... et que dans les cages à la lapin il te reste le choix entre croupir, te barrer... ou "faire le con"...

Oui et 8% s'en sortent par le haut dans le silence , 82% se taisent et croupissent sans autre espoir que la fermer, 10% font les cons et l'on ne parle plus que d'eux car ils servent la cause de ceux qui voudraient mettre tout le monde dehors sans distinction ...pourtant parmi ces gens là je suis sûr que plus de 40% pourraient apporter quelques chose dans un échange multiculturel intelligent!!

J'en sais rien pour les chiffres, mais c'est un fait que là dedans croupissent des gens qui en ont dans le ciboulot... ou qui ont de grandes qualités humaines... J'ai un pote qui habitait le quartier de l'Alma à Roubaix... qui jouit d'une très facheuse réputation - à juste titre: c'est un repère de dealers et d'intégristes- mais où j'ai rencontré des gens adorables

Quantat a écrit:

J'ai un pote qui habitait le quartier de l'Alma à Roubaix... qui jouit d'une très facheuse réputation - à juste titre: c'est un repère de dealers et d'intégristes- mais où j'ai rencontré des gens adorables

Ben oui mais ce n'est pas vendable du point de vue de la presse et les politiques s'en fichent de ces gens là ...ils ne sont pas assez "vendeurs"!!
Oui c'est le mot à la mode!

Bonne nouvelle: ma femme qui bosse dans ce quartier me dit que la police nationale est en train d'y faire son retour .... l'Etat aurait-il abandonné la politique du chiffre pour faire dans le qualitatif ?

C'est un virage à gauche?

Je n'en sais rien mais c'est assez étonnant... la gauche n'a pas la réputation de se vouloir ferme pour les questions de délinquance... pourtant ce qui est fait dans ce quartier est tout à fait probant: ma femme me dit que les dealers ont disparu de la rue (ils dealaient ouvertement, sans chercher à se cacher)...
L'hiver dernier (sous sarko) ils faisaient du feu dans la rue !!!

Je suis farouchement contre l'IVG et je trouve que c'est une bonne chose. Plus on fait prendre conscience les individus de l'horreur que cela représente, mieux c'est...

Tout à fait d'accord avec toi Louis.

Le problème est-il d'être soi-même pour ou contre l'IVG ou d'interdire aux autres de choisir selon le libre choix.
Quand on commence à limiter le libre arbitre des autres on a posé ses propres barreaux les amis!
GIBET